Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express

[kounoupis]

Προτεινω να καταργηθει η γραμμη Χ42 αφου την ιδια διαδρομη την κανει ο προαστιακος απευθειας.Θα μπορουσε να υπαρχει μια τοπικη απο τον προαστιακο προς τα ανω λιοσια

---

Θα προτεινα να επανελθει η Ε7 μιας και ειναι κλειστος ο σταθμος του αμαρουσιου και ετσι καποιος δεν μπορει να κανει μετεπιβιβαση στη νερατζιωτισσα στο Χ14 που σημειωτεον μεχρι τις 17.00 πηγαινει νερατζιωτισσα.

[panos81]

Θα προτεινα να επανελθει η Ε7 μιας και ειναι κλειστος ο σταθμος του αμαρουσιου και ετσι καποιος δεν μπορει να κανει μετεπιβιβαση στη νερατζιωτισσα στο Χ14 που σημειωτεον μεχρι τις 17.00 πηγαινει νερατζιωτισσα.

Αν και το θέμα της Ε7 ταιριάζει καλλίτερα στο θέμα των Γραμμών-Κορμών (θα πρότεινα κιόλας στους διαχειριστές του forum να φτιάξουν αντίστοιχο θέμα και για τις γραμμές Express), πιστεύω ότι η Ε7 θα έπρεπε να είναι εντελώς ανεξάρτητη από το θέμα της ανακατασκευής της γραμμής των Η.Σ.Α.Π. για 2 λόγους: (1ον) δεν εξυπηρετεί κανέναν σταθμό Η.Σ.Α.Π. μιας και η Λεωφ. Κηφισίας απέχει αρκετά από την σιδηροδρομική γραμμή, και (2ον) ούτως ή άλλως γραμμές περιορισμένων στάσεων κατά μήκος οδικών αξόνων που δεν διέρχεται παράλληλα κάποιο μέσο σταθερής τροχιάς, είναι χρήσιμες εφόσον λειτουργούν σωστά. Και για την Ε7, που την χρησιμοποιούσα αρκετά συχνά όπως και τις Ε14/Χ14, η βελτίωση έχει να κάνει αφενός με την πύκνωση δρομολογίων καθότι κάθε 30 λεπτά περίπου είναι μικρή συχνότητα και όταν δεν υπάρχει συγκεκριμένη ώρα διέλευσης, ο κόσμος θα προτιμήσει το απλό Α7/Β7 από το να περιμένει το Ε7 που δεν ξέρει πότε θα περάσει. Επίσης, αναγκαία είναι και η ρύθμιση των σηματοδοτών στον ανισόπεδο κόμβο του Φάρου Ψυχικού, όπου προκαλείται μεγάλη καθυστέρηση, το ίδιο και στην διασταύρωση της Λεωφ. Κηφισίας με την οδό Πεντέλης στο Μαρούσι. Όσον αφορά τους διαδοχικούς κόμβους Αγίου Θωμά και Ο.Τ.Ε. ("δαχτυλίδι"), αν διερχόταν από κάτω με στάση στους χώρους στάθμευσης μπροστά από τις εισόδους του σταθμού του Προαστιακού, ειδικά στην άνοδο, θα εξοικονομούσε έως και 10 λεπτά διαδρομής.

[panos81]

Μετά από όλα αυτά, και σκεφτόμενος τον αρχικό σχεδιασμό των γραμμών-κορμών, η πρότασή μου είναι για μία γενική αναδιάταξη των κορμών που υπάρχουν σήμερα, με την ύπαρξη μίας ή το πολύ δύο παραλλαγών, συν μίας υποστηρικτικής γραμμής περιορισμένων στάσεων ανά περίπτωση. Οι γραμμές περιορισμένων στάσεων έχουν τον ίδιο αριθμό με τον κορμό, με το γράμμα Ε μπροστά, λειτουργούν όμως σε πιο διευρυμένο ωράριο και επίσης τα Σάββατα μέχρι τις 6:00 το απόγευμα περίπου. Οι νέοι κορμοί έχουν μόνο αριθμό (μονοψήφιο ή διψήφιο) εάν υπάρχει μία μόνο εκδοχή τους, ενώ αν υπάρχουν δύο ακολουθεί το γράμμα Α/Β.

Κάνω την αρχή λοιπόν με τα νότια προάστια:

Α1/Β1/Γ1/Ε1:
Δημιουργούνται στην θέση τους οι εξείς γραμμές:
1: Πειραιάς - Βούλα (κορμός)
Ε1: Πειραιάς - Βούλα (περιορισμένων στάσεων)
151: Δυτικός Αεροσταθμός Ελληνικού - Άνω Γλυφάδα
Παραμένει μόνο η γραμμή-κορμός προς Βούλα, η οποία λειτουργεί με μεγαλύτερες συχνότητες. Το Β1 κόβεται στο τμήμα μέχρι την Παραλιακή Λεωφόρο και μετατρέπεται σε τοπική γραμμή που τροφοδοτεί τις 1, Ε1, το τραμ και τον κορμό της Λεωφ. Βουλιαγμένης με την νέα επέκταση της γραμμής 2 του Μετρό. Η 1 έχει συχνότητα ανά 10 λεπτά στην αιχμή, λόγω της παράλληλης κυκλοφορίας με το τραμ.

Α2/Β2/Ε22:
Δημιουργούνται στην θέση τους οι εξείς γραμμές:
2: Στ. Συγγρού-Φιξ - Βούλα (κορμός)
Ε2: Στ. Συγγρού-Φιξ - Σαρωνίδα (περιορισμένων στάσεων)
Υπάρχει μόνο μία γραμμή-κορμός, η οποία με δεδομένη την ύπαρξη του τραμ και της γραμμής 2 του Μετρό τελειώνει στον υποαπασχολούμενο (χρησιμοποιείται σήμερα μόνο από την 910) σταθμό λεωφορείων στο Φιξ, αποφεύγοντας το κέντρο και τις καθυστερήσεις που η διέλευση από αυτό προκαλεί. Στο άλλο άκρο επεκτείνεται προς Βουλιαγμένη, με τέρμα στην ακτή Ε.Ο.Τ. ή στην Λίμνη. Διέρχεται
Η Β2 καταργείται εντελώς καθώς απλά παραλληλίζει σχεδόν εξ' ολοκλήρου άλλες γραμμές, με τις στάσεις της στο τμήμα που διαφοροποιείται από την νυν Α2 και μελλοντική 2, να καλύπτει το Ε2 (τμήμα της Συγγρού νότια της Λεωφ. Αμφιθέας, και τμήμα της Παραλιακής από Δέλτα Φαλήρου μέχρι Λεωφ. Αμφιθέας)
Η Ε2 αντικαθιστά την Ε22. Διέρχεται μέσω Δέλτα Φαλήρου και Παραλιακής, και έχει και αυτή αφετηρία τον σταθμό Συγγρού-Φιξ. Οι ενδιάμεσες στάσεις είναι πολύ περιορισμένες μέχρι και την Βουλιαγμένη, από εκεί και κάτω κανονικά.
Καθεμία από τις γραμμές έχει συχνότητα ανά 15 λεπτά, δίδοντας λεωφορείο ανά 7-8 λεπτά τις ώρες αιχμής.

Α3/Β3
Με την λειτουργία της επέκτασης της Γραμμής 2 του Μετρό μέχρι τον ανατολικό αεροσταθμό του παλιού αεροδρομίου Ελληνικού, το Μετρό θα απορροφήσει μεγάλο μέρος της κίνησης των δύο γραμμών. Άρα προτείνω την μετατροπή και των δύο κορμών σε δύο τοπικές, Σταθμός Ελληνικού - Γλυφάδα (Ευρυάλη) και Σταθμός Ελληνικού - Γλυφάδα (Καραχάλιου), και την ύπαρξη ενός μόνο κορμού κατά μήκος της Λεωφ. Βουλιαγμένης που θα φτάνει στην Γλυφάδα μέσω της οδού Καράγιωργα:
3: Ακαδημία - Γλυφάδα (κορμός)
Δεν χρειάζεται γραμμή περιορισμένων στάσεων (Ε) καθώς υπάρχει η γραμμή 2 του Μετρό.

Α4/Β4
Με την λειτουργία της επέκτασης της Γραμμής 2 του Μετρό μέχρι τον ανατολικό αεροσταθμό του παλιού αεροδρομίου Ελληνικού, το Μετρό θα απορροφήσει μεγάλο μέρος της κίνησης των δύο γραμμών. Επίσης, το Α4 έχει ένα σημαντικό μέρος κοινό με το Β1, που ως τοπικό 151 θα μπορεί να έχει αυξημένη συχνότητα, αλλά και με το 154 που ξεκίνησε ως Γ4 και μετά έγινε τροφοδοτικό.
Η σκέψη μου είναι να καταργηθεί το Α4, ενώ το Β4 να έχει παρόμοια προσαρμογή όπως το Γ4, και να μετατραπεί σε τοπική γραμμή με αφετηρία τον σταθμό Αγίου Δημητρίου, ή ως κυκλική μέχρι τον σταθμό Ηλιούπολης.
153: Σταθμός Αγίου Δημητρίου - Άνω Ελληνικό
Ενναλακτικά, με δεδομένο ότι το Β4 έχει κοινό τμήμα με το 101 (είναι ίδια ανατολικά της Λεωφ. Βουλιαγμένης), μπορεί το 101 να κοπεί μέχρι το Δυτικό Αεροδρόμιο κατά τα πρότυπα του Β1, και να έχει πυκνότερα δρομολόγια, οπότε το Β4 καταργείται και αυτό τελείως σαν αυτόνομη γραμμή. Έτσι υπάρχει μία γραμμή αντί δύο, αλλά με όμοια συχνότητα δρομολογίων.

Στα ανατολικά και βορειοανατολικά προάστια τώρα.

Α5/Β5/Γ5:
Η Γ5 είναι μια γραμμή που εδώ και καιρό έχουμε επισημάνει ότι οδηγεί σε σπατάλη λεωφορείων, μια γραμμή με δρομολόγια αρκετά αραιά που σε μεγάλο μέρος ακολουθεί την γραμμή 3 του Μετρό. Αντίθετα, η Β5 είναι μια γραμμή χρήσιμη σε γενικές γραμμές, αλλά την "σκοτώνει" η διέλευση από τον Τσακό, καθώς η δρομολόγηση αρθρωτού λεωφορείου σε συνοικιακούς δρόμους δεν είναι και ό,τι το καλλίτερο από πλευράς ευκολίας διέλευσης.
Καθώς το Α5 αλλά και το Β5 σε μεγάλο βαθμό ακολουθούν το Μετρό (μέχρι το Νομισματοκοπείο), η χρησιμότητά τους είναι περισσότερο αναφορικά με τις περιοχές πέραν του Νομισματοκοπείου ή για στάσεις που βρίσκονται ενδιάμεσα στους σταθμούς του Μετρό.
Συνεπώς, προτείνω το Γ5, που ούτως ή άλλως έχει ως τοπικό του το 416, να καταργηθεί και να πυκνώσει αντίστοιχα το 416, ενώ ο κορμός της λεωφ. Μεσογείων να έχει 2 παραλλαγές δηλαδή:
5Α: Ακαδημία - Αμαξοστάσιο Ανθούσας (κορμός 1η παραλλαγή)
5Β: Σταθμός Λαρίσσης - Σταυρός Αγίας Παρασκευής (κορμός 2η παραλλαγή)
Το 5Β διατρέχει όλη την διαδρομή του μέσω Λεωφ. Μεσογείων, ενώ ο Τσακός εξυπηρετείται από νέα τοπική γραμμή Σταθμός Νομισματοκοπείου - Τσακός - Σταθμός Αγίας Παρασκευής.

18 (Α6)/19 (Β6)/Ε6
Η ηλεκτροκίνηση των Α6 και Β6 σημαίνει ότι η διατήρηση και των δύο γραμμών, ενταγμένων όμως σε κοινό σύστημα αρίθμησης με τα λεωφορεία, είναι αναγκαία προκειμένου να μην πάει χαμένο όλο το έργο της ηλεκτροκίνησης. Εκτός από τα Α6/Β6, ηλεκτροδοτήθηκε και το 450 που διέρχεται, όπως και το πρώην Α6 και νυν 18, μέσω της οδού Εθνικής Αντιστάσεως. Το Ε6 όμως φαίνεται να έχει μειωμένη χρησιμότητα σε σχέση με τα άλλα express της Λεωφ. Κηφισίας, και γι' αυτό κάνει εντύπωση η διατήρηση αυτού την ώρα που τα πολύ πιο χρήσιμα Ε7 και Χ14 καταργήθηκαν. Οπότε εισηγούμαι την διατήρηση των δύο γραμμών τρόλλεϊ αλλά πλέον να φτάνουν και οι δύο μέχρι τον Σταθμό Χαλανδρίου, αλλά παράλληλα κατάργηση του Ε6:
6Α: Μουσείο - Νέο Ψυχικό - Σταθμός Χαλανδρίου (κορμός 1η παραλλαγή)
6Β: Μουσείου - Σίδερα Χαλανδρίου - Σταθμός Χαλανδρίου (κορμός 2η παραλλαγή)

Α8/Β8/Γ8
Το Α8 ακολουθεί σε μεγάλο βαθμό την γραμμή του Η.Σ.Α.Π., την οποία συναντά σε Βικτώρια, Άνω Πατήσια, Περισσό, Πευκάκια και Μαρούσι ενώ περνά πολύ κοντά της και σε Νέα Ιωνία και Ηράκλειο. Έτσι, όταν υπάρχει κάποιο πρόβλημα στον Η.Σ.Α.Π. αντιμετωπίζει αρκετά προβλήματα. Πολλοί χρήστες του Α8 την χρησιμοποιούν για τοπικές διαδρομές, ειδικά στις περιοχές βόρεια της Νέας Ιωνίας. Δεν έχει καλή τήρηση των δρομολογίων, λόγω του ότι διέρχεται από πολλούς δύσκολους δρόμους. Μαζί με την Α8 υπάρχει και το Γ8, μια παράδοξη γραμμή που έχει ελάχιστα δρομολόγια τις καθημερινές και ένα μόνο το πρωϊ του Σαββάτου, η διαδρομή του Γ8 σε σχέση με το Α8 διαφέρει μόνο ότι στο ύψος του Ηρακλείου μπαίνει στην οδό Πλαπούτα και τελειώνει λίγο πιο κάτω. Στο συγκρότημα του κορμού 8 υπάρχει και η Β8, κοινή με τις άλλες μέχρι λίγο πριν τα Άνω Πατήσια, που κατόπιν εξυπηρετεί την Νέα Φιλαδέλφεια και την Μεταμόρφωση, διαφοροποιούμενη όμως από τον κορμό 9 σε σχέση με την διαδρομή της από το Άλσος Νέας Φιλαδέλφειας και πάνω. Όμως, η Β8 "τρώει" πολύτιμο τροχαίο υλικό από την Α8, ενώ η Γ8 είναι απλά μια γραμμή χωρίς ουσιαστικό λόγο ύπαρξης. Συγγενική προς την Α8 είναι και η 605 Πολυτεχνείο - Περισσός, παρότι δεν είναι γραμμή-κορμός, ενώ η 608 (Ακαδημία - Γαλάτσι) συνενώθηκε με την 222 για να γίνει διαμπερής, αλλά μετατράπηκε σε μία μακροσκελέστατη γραμμή με πολλές καθυστερήσεις στα δρομολόγια. Η Λεωφόρος Κύμης παραμένει χωρίς καλή εξυπηρέτηση από λεωφορεία. Οπότε, εδώ προτείνω πιο δραστικές λύσεις. Ως μοναδικός κορμός παραμένει η σημερινή Α8. Το Γ8 καταργείται τελείως, ενώ το Β8 γίνεται τοπική γραμμή μέχρι τα Άνω Πατήσια. Τα λεωφορεία που απελευθερώνονται από τα Β8 και Γ8, αλλά και από την 605 που και αυτή κόβεται μέχρι Άνω Πατήσια, δίδονται στο Α8 για να έχει πυκνότερα δρομολόγια. Το 608 καταργείται, ο κλάδος προς Ζωγράφου γίνεται τοπική γραμμή που τροφοδοτεί το Μετρό στον σταθμό Ευαγγελισμού (περισσότερα γι' αυτό θα αναφέρω κάποια στιγμή στον τομέα 2), ενώ το υπόλοιπο 608 γίνεται κι αυτό κορμός και επεκτείνεται προς το Ο.Α.Κ.Α. Εκεί, σημειωτέον, πιστεύω ότι πρέπει να αναπτυχθεί ένας ολοκληρωμένος σταθμός λεωφορείων που να εξυπηρετεί μεγάλο μέρος των βορείων προαστίων. Έτσι έχουμε:
8Α: Πολυτεχνείο - Νέα Ιωνία - Μαρούσι (Ο.Α.Κ.Α.) (κορμός 1η παραλλαγή)
8Β: Πολυτεχνείο - Γαλάτσι - Ο.Α.Κ.Α. (κορμός 2η παραλλαγή)
605: Σταθμός Άνω Πατησίων - Περισσός (τοπικό)
618: Σταθμός Άνω Πατησίων - Νέα Φιλαδέλφεια - Μεταμόρφωση (τοπικό - αντικαταστάτης του σημερινού Β8)

Α9/Β9/Γ9/6 τρόλλεϊ
Πάλι τρεις γραμμές "κορμοί" με μεγάλο κοινό μέρος διαδρομής, αλλά που στην κατάληξή τους χώνονται σε συνοικιακούς δρόμους και χάνουν σε αξιοπιστία, αντίθετα με την αρχική ιδέα του συστήματος των κορμών. Μαζί τους, το τρόλλεϊ αρ. 6 φτάνει και αυτό με κοινή διαδρομή μέχρι το κέντρο της Νέας Φιλαδέλφειας. Το Γ9 είναι χρήσιμο στην κάθοδο καθώς εξυπηρετεί περιοχές προς τον Κόκκινο Μύλο και συνεχίζει για Μενίδι, αλλά στην άνοδο προσπερνά την Νέα Χαλκηδόνα που δεν καλύπτεται επαρκώς. Το Α9 μπαίνει σε μια αραιοκατοικημένη περιοχή της Μεταμόρφωσης, όπου και το τέρμα του, αφήνοντας την Λυκόβρυση και την Κάτω Κηφισιά μόνο με το αραιό (για κορμό) Β9. Εδώ η σκέψη μου είναι να υπάρχει ο κορμός σε δύο παραλλαγές, μία γραμμή θερμικού λεωφορείου προς Κάτω Κηφισιά και το τρόλλεϊ προς Κόκκινο Μύλο που εντάσσεται στο δίκτυο των κορμών. Το κομματάκι του Α9 στην Μεταμόρφωση ενσωματώνεται σε κάποια τοπική γραμμή, ενώ το Γ9 γίνεται επίσης τροφοδοτικό μέχρι Άνω Πατήσια και εξυπηρετεί την Νέα Χαλκηδόνα και στην άνοδο. Άρα:
9Α: Χαλκοκονδύλη - Κάτω Κηφισιά (κορμός 1η παραλλαγή με θερμικά λεωφορεία)
9Β Ιπποκράτους - Νέα Φιλαδέλφεια - Κόκκινος Μύλος (κορμός 2η παραλλαγή με τρόλλεϊ - πρώην αρ. 6)
619: Σταθμός Άνω Πατησίων - Κόκκινος Μύλος - Αχαρνές (τοπικό - αντικαταστάτης του σημερινού Γ9)

Επανέρχομαι αργότερα για τις περιοχές δυτικά του Κηφισού.

[abc]

Η Β2 καταργείται εντελώς καθώς απλά παραλληλίζει σχεδόν εξ' ολοκλήρου άλλες γραμμές.
Η Ε2 αντικαθιστά την Ε22. Διέρχεται μέσω Δέλτα Φαλήρου και Παραλιακής, και έχει και αυτή αφετηρία τον σταθμό Συγγρού-Φιξ. Οι ενδιάμεσες στάσεις είναι πολύ περιορισμένες μέχρι και την Βουλιαγμένη, από εκεί και κάτω κανονικά.
Καθεμία από τις γραμμές έχει συχνότητα ανά 15 λεπτά, δίδοντας λεωφορείο ανά 7-8 λεπτά τις ώρες αιχμής.

Για την Β2 είχα γράψει και στο παλιό φόρουμ. Προσωπικά την έχω βρει πολύ χρήσιμο για να κινηθώ από Παλιό Φάληρο προς Αθήνα. Η Α2 περνά από Αμφιθέας και υπάρχει μία περιοχή που δεν την καλύπτει.

Για την επέκταση του κορμού μέχρι Βουλιαγμένη δεν βλέπω το νόημα στους χειμερινούς μήνες. Όπωτε έχω βρεθεί καθημερινή εκτός καλοκαιριού είναι πολύ ήσυχα τα πράγματα.

Α3/Β3
Με την λειτουργία της επέκτασης της Γραμμής 2 του Μετρό μέχρι τον ανατολικό αεροσταθμό του παλιού αεροδρομίου Ελληνικού, το Μετρό θα απορροφήσει μεγάλο μέρος της κίνησης των δύο γραμμών. Άρα προτείνω την μετατροπή και των δύο κορμών σε δύο τοπικές, Σταθμός Ελληνικού - Γλυφάδα (Ευρυάλη) και Σταθμός Ελληνικού - Γλυφάδα (Καραχάλιου), και την ύπαρξη ενός μόνο κορμού κατά μήκος της Λεωφ. Βουλιαγμένης:
3: Ακαδημία - Βάρη (κορμός)
Δεν χρειάζεται γραμμή περιορισμένων στάσεων (Ε) καθώς υπάρχει η γραμμή 2 του Μετρό. Η γραμμή συνεχίζει ευθεία την Λεωφ. Βουλιαγμένης και μετά αριστερά προς Βάρη μέσω της Λεωφ. Βάρης - Κορωπίου (σε αντίθεση με το 171 που διέρχεται από την Λεωφ. Καλύμνου).

Η άποψη μου είναι ότι μετά την λειτουργία του μετρό πρέπει να υπάρχει μία γραμμή Αθήνα - Γλυφάδα. Οι βόλτες των Α3 και Β3 να καλυφθούν από τοπικά με αφετηρία το τέρμα του μετρό. Την επέκταση του κορμού της Βουλιαγμένης μέχρι την Βάρη με βρίσκει αρνητικό. Ο σκοπός είναι ο κόσμος να χρησιμοποιεί τα μέσα σταθερής τροχιάς, συνεπώς το 171 μπορεί να καλύψει αυτή την ανάγκη.

Α4/Β4
Με την λειτουργία της επέκτασης της Γραμμής 2 του Μετρό μέχρι τον ανατολικό αεροσταθμό του παλιού αεροδρομίου Ελληνικού, το Μετρό θα απορροφήσει μεγάλο μέρος της κίνησης των δύο γραμμών. Επίσης, το Α4 έχει ένα σημαντικό μέρος κοινό με το Β1, που ως τοπικό 151 θα μπορεί να έχει αυξημένη συχνότητα, αλλά και με το 154 που ξεκίνησε ως Γ4 και μετά έγινε τροφοδοτικό.
Η σκέψη μου είναι να καταργηθεί το Α4, ενώ το Β4 να έχει παρόμοια προσαρμογή όπως το Γ4, και να μετατραπεί σε τοπική γραμμή με αφετηρία τον σταθμό Αγίου Δημητρίου, ή ως κυκλική μέχρι τον σταθμό Ηλιούπολης.
153: Σταθμός Αγίου Δημητρίου - Άνω Ελληνικό
Ενναλακτικά, με δεδομένο ότι το Β4 έχει κοινό τμήμα με το 101 (είναι ίδια ανατολικά της Λεωφ. Βουλιαγμένης), μπορεί το 101 να κοπεί μέχρι το Δυτικό Αεροδρόμιο κατά τα πρότυπα του Β1, και να έχει πυκνότερα δρομολόγια, οπότε το Β4 καταργείται και αυτό τελείως σαν αυτόνομη γραμμή. Έτσι υπάρχει μία γραμμή αντί δύο, αλλά με όμοια συχνότητα δρομολογίων.

Πλην του ενός κορμού της Βουλιαγμένης ή και πιθανά μία γραμμής όπως την 171 που καλύπτει όλο το μήκος της λεωφόρου πιστεύω ότι οι όλες οι άλλες οι γραμμές πρέπει να γίνουν τοπικές. Συνεπώς διαφωνώ γραμμές να πηγαίνουν παράληλα με το μετρό μέχρι τον σταθμό του Αγίου Δημητρίου. Η πρόταση μου είναι μεταφορά του 154 και των διαδόχων των Α4, Β4, 208 στο κοντινότερο σταθμό αφού στρίψουν στην Βουλιαγμένης.

[abc]

Επίσης, αναγκαία είναι και η ρύθμιση των σηματοδοτών στον ανισόπεδο κόμβο του Φάρου Ψυχικού, όπου προκαλείται μεγάλη καθυστέρηση, το ίδιο και στην διασταύρωση της Λεωφ. Κηφισίας με την οδό Πεντέλης στο Μαρούσι. Όσον αφορά τους διαδοχικούς κόμβους Αγίου Θωμά και Ο.Τ.Ε. ("δαχτυλίδι"), αν διερχόταν από κάτω με στάση στους χώρους στάθμευσης μπροστά από τις εισόδους του σταθμού του Προαστιακού, ειδικά στην άνοδο, θα εξοικονομούσε έως και 10 λεπτά διαδρομής.

Εντοπίζεις το πρόβλημα ότι στην Κηφισίας οι γραμμές express (Ε7, Ε14, Ε6) εκμεταλεύονται μόνο την γέφυρα της Κατεχάκη για να κινηθούν πιο γρήγορα. Η άποψη μου είναι ότι αυτό συμβαίνει διότι όταν δημιουργήθηκε η Ε6 και Ε7 δεν υπήρχαν οι άλλοι κόμβοι και οι στάσεις τους ποτέ δεν επανεξετάστηκαν. Για την άνοδο στον κόμβο του Ψυχικού είναι υποχρεωτικό να πάνε από επάνω, άρα συμφωνώ με την βελτίωση της ρύθμισης των σηματοδοτών. Για την κάθοδο από την στιγμή που σταματούν στην Αγία Βαρβάρα πιστεύω ότι μπορούν να συνεχίσουν από κάτω.

[Giannis]

Α9/Β9/Γ9/6 τρόλλεϊ
Πάλι τρεις γραμμές "κορμοί" με μεγάλο κοινό μέρος διαδρομής, αλλά που στην κατάληξή τους χώνονται σε συνοικιακούς δρόμους και χάνουν σε αξιοπιστία, αντίθετα με την αρχική ιδέα του συστήματος των κορμών. Μαζί τους, το τρόλλεϊ αρ. 6 φτάνει και αυτό με κοινή διαδρομή μέχρι το κέντρο της Νέας Φιλαδέλφειας. Το Γ9 είναι χρήσιμο στην κάθοδο καθώς εξυπηρετεί περιοχές προς τον Κόκκινο Μύλο και συνεχίζει για Μενίδι, αλλά στην άνοδο προσπερνά την Νέα Χαλκηδόνα που δεν καλύπτεται επαρκώς. Το Α9 μπαίνει σε μια αραιοκατοικημένη περιοχή της Μεταμόρφωσης, όπου και το τέρμα του, αφήνοντας την Λυκόβρυση και την Κάτω Κηφισιά μόνο με το αραιό (για κορμό) Β9. Εδώ η σκέψη μου είναι να υπάρχει ο κορμός σε δύο παραλλαγές, μία γραμμή θερμικού λεωφορείου προς Κάτω Κηφισιά και το τρόλλεϊ προς Κόκκινο Μύλο που εντάσσεται στο δίκτυο των κορμών. Το κομματάκι του Α9 στην Μεταμόρφωση ενσωματώνεται σε κάποια τοπική γραμμή, ενώ το Γ9 γίνεται επίσης τροφοδοτικό μέχρι Άνω Πατήσια και εξυπηρετεί την Νέα Χαλκηδόνα και στην άνοδο. Άρα:
9Α: Χαλκοκονδύλη - Κάτω Κηφισιά (κορμός 1η παραλλαγή με θερμικά λεωφορεία)
9Β Ιπποκράτους - Νέα Φιλαδέλφεια - Κόκκινος Μύλος (κορμός 2η παραλλαγή με τρόλλεϊ - πρώην αρ. 6)
619: Σταθμός Άνω Πατησίων - Κόκκινος Μύλος - Αχαρνές (τοπικό - αντικαταστάτης του σημερινού Γ9)

Συμφωνώ κι εγώ στην κατάργηση του Α9 και στην πύκνωση του Β9. Έτσι όπως έχει σήμερα η κατάσταση έρχονται δυο-δυο προς Αθήνα. Συν τοις άλλοις το κομμάτι του Α9 στην βιομηχανική περιοχή της Μεταμόρφωσης δεν το έχω δει ποτέ να έχει πολύ κόσμο, συνήθως 2-3 άτομα έχει ή και κανένα.

Το Γ9 πιστεύω ότι δεν χρειάζεται ακόμα και σήμερα να περνά μέσα από την Χαλκηδόνα. Όσες φορές το έχω χρησιμοποιήσει ελάχιστοι επιβιβάζονται σε αυτό το κομμάτι και οι περισσότεροι κατεβαίνουν στην στάση πριν στρίψει στην Τρυπιά, στην επόμενη, στον Ιωνικό (και συνήθως πάνε προς την πλατεία της Φιλαδέλφειας) και στον Σκλαβενίτη της Αχαρνών. Εξάλλου από την Δεκελείας περνούν αρκετές γραμμές, ποιός θα πάρει το Γ9 στην κάθοδο το οποίο μπορεί να καθυστερήσει, να κλειστεί σε κάποιο στενό ή να έρθει γεμάτο;

[N1Ellinikou]

Α2/Β2/Ε22:
Δημιουργούνται στην θέση τους οι εξείς γραμμές:
2: Στ. Συγγρού-Φιξ - Βούλα (κορμός)
Ε2: Στ. Συγγρού-Φιξ - Σαρωνίδα (περιορισμένων στάσεων)
Υπάρχει μόνο μία γραμμή-κορμός, η οποία με δεδομένη την ύπαρξη του τραμ και της γραμμής 2 του Μετρό τελειώνει στον υποαπασχολούμενο (χρησιμοποιείται σήμερα μόνο από την 910) σταθμό λεωφορείων στο Φιξ, αποφεύγοντας το κέντρο και τις καθυστερήσεις που η διέλευση από αυτό προκαλεί. Στο άλλο άκρο επεκτείνεται προς Βουλιαγμένη, με τέρμα στην ακτή Ε.Ο.Τ. ή στην Λίμνη. Διέρχεται
Η Β2 καταργείται εντελώς καθώς απλά παραλληλίζει σχεδόν εξ' ολοκλήρου άλλες γραμμές, με τις στάσεις της στο τμήμα που διαφοροποιείται από την νυν Α2 και μελλοντική 2, να καλύπτει το Ε2 (τμήμα της Συγγρού νότια της Λεωφ. Αμφιθέας, και τμήμα της Παραλιακής από Δέλτα Φαλήρου μέχρι Λεωφ. Αμφιθέας)
Η Ε2 αντικαθιστά την Ε22. Διέρχεται μέσω Δέλτα Φαλήρου και Παραλιακής, και έχει και αυτή αφετηρία τον σταθμό Συγγρού-Φιξ. Οι ενδιάμεσες στάσεις είναι πολύ περιορισμένες μέχρι και την Βουλιαγμένη, από εκεί και κάτω κανονικά.
Καθεμία από τις γραμμές έχει συχνότητα ανά 15 λεπτά, δίδοντας λεωφορείο ανά 7-8 λεπτά τις ώρες αιχμής.

Καλη προταση μονο που θα προτεινα το εξης:
να υπαρχει το 2Α ΣΤ.ΣΥΓΓΡΟΥ ΦΙΞ-ΒΟΥΛΑ (ΜΕΣΩ ΑΜΦΙΘΕΑΣ) και το 2Β ΣΤ.ΣΥΓΓΡΟΥ ΦΙΞ-ΣΤ.ΑΡΓΥΡΟΥΠΟΛΗ (ΜΕΣΩ Λ.ΑΛΙΜΟΥ)
Καλο θα ηταν να διατηρηθει ενας κορμος στην αναπτυσσομενη Λεωφορο Αλιμου αλλα και στο κομματι της Συγγρου απο Αμφιθεας εως Δελτα Φαληρου. Με αλλα λογια ειναι σαν να διατηρουμε τα σημερινα Α/Β2 αλλα με πιο καλα ωραρια και συχνοτητες.

---

Α4/Β4
Με την λειτουργία της επέκτασης της Γραμμής 2 του Μετρό μέχρι τον ανατολικό αεροσταθμό του παλιού αεροδρομίου Ελληνικού, το Μετρό θα απορροφήσει μεγάλο μέρος της κίνησης των δύο γραμμών. Επίσης, το Α4 έχει ένα σημαντικό μέρος κοινό με το Β1, που ως τοπικό 151 θα μπορεί να έχει αυξημένη συχνότητα, αλλά και με το 154 που ξεκίνησε ως Γ4 και μετά έγινε τροφοδοτικό.
Η σκέψη μου είναι να καταργηθεί το Α4, ενώ το Β4 να έχει παρόμοια προσαρμογή όπως το Γ4, και να μετατραπεί σε τοπική γραμμή με αφετηρία τον σταθμό Αγίου Δημητρίου, ή ως κυκλική μέχρι τον σταθμό Ηλιούπολης.
153: Σταθμός Αγίου Δημητρίου - Άνω Ελληνικό
Ενναλακτικά, με δεδομένο ότι το Β4 έχει κοινό τμήμα με το 101 (είναι ίδια ανατολικά της Λεωφ. Βουλιαγμένης), μπορεί το 101 να κοπεί μέχρι το Δυτικό Αεροδρόμιο κατά τα πρότυπα του Β1, και να έχει πυκνότερα δρομολόγια, οπότε το Β4 καταργείται και αυτό τελείως σαν αυτόνομη γραμμή. Έτσι υπάρχει μία γραμμή αντί δύο, αλλά με όμοια συχνότητα δρομολογίων.

Το Β4 ειναι μια γραμμη παρωδια. Το καλυτερο θα ηταν οριστικο κοψιμο, μιας και οι κατοικοι των Σουρμενων και Αργυρουπολης (περιοχες οπου διερχεται σημερα) θα εχουν πλεον προσβαση με τα ποδια σε σταθμους μετρο. Τωρα οσον αφορα το 101 θα επρεπε να υπαρχει μια γραμμη που να συνδεει τον Πειραια με ενα μεγαλο τμημα της Λ.Βουλιαγμενης και οχι με συνοικιες. Κατι δηλαδη σαν κορμος Πειραιας-Βουλιαγμενης.

---

Με την λειτουργία της επέκτασης της Γραμμής 2 του Μετρό μέχρι τον ανατολικό αεροσταθμό του παλιού αεροδρομίου Ελληνικού, το Μετρό θα απορροφήσει μεγάλο μέρος της κίνησης των δύο γραμμών.

Σημειωση! Το μετρο θα τερματιζει στη συμβολη Λ.Βουλιαγμενης και Ιασωνιδου και οχι στον ανατολικο αεροσταθμο!

[panos81]

Τωρα οσον αφορα το 101 θα επρεπε να υπαρχει μια γραμμη που να συνδεει τον Πειραια με ενα μεγαλο τμημα της Λ.Βουλιαγμενης και οχι με συνοικιες. Κατι δηλαδη σαν κορμος Πειραιας-Βουλιαγμενης

Γι' αυτό προτείνω να μείνει η γραμμή Α1 (με αριθμό 1 πλέον). Το 101 δεν το έχω εξετάσει διεξοδικά εδώ, διότι δεν εντάσσεται στις γραμμές-κορμούς. Κι εγώ θα προτιμούσα να κοπεί μέχρι τον Δυτικό Αεροσταθμό του Ελληνικού, όπως το Β1, σαν τοπική γραμμή.

[ELBO O405GN]

Προτεινω να καταργηθει η γραμμη Χ42 αφου την ιδια διαδρομη την κανει ο προαστιακος απευθειας.Θα μπορουσε να υπαρχει μια τοπικη απο τον προαστιακο προς τα ανω λιοσια

Από το στόμα σου και στου ΟΑΣΑ τ'αυτί! Και μάλιστα αυτή η γραμμή θα μπορούσε να έχει αφετηρία στη Φυλή (καθότι το Α12 έχει δρομολόγια ΚΤΕΛ!).

[panos81]

Συνεχίζω λοιπόν με τα δυτικά προάστια.

Η πρώτη γενιά γραμμών-κορμών για όλη την Αθήνα (δηλ. οι γραμμές με αρχικό γράμμα Α) καθιερώθηκαν σε 2 φάσεις. Αυτή που αφορούσε τις περιοχές δυτικά του Κηφισού, που ήταν η δεύτερη, εφαρμόστηκε σε αρκετά διαφορετική μορφή σε σχέση με αυτήν που προβλεπόταν αρχικά, με πολύ περισσότερες γραμμές.

Ο αρχικός σχεδιασμός ήταν:
Α10 για Αχαρνές
Α11 για Αγίους Αναργύρους
Α12 για Άνω Λιόσια
Α13 για Περιστέρι (με δύο παραλλαγές, προς Ανθούπολη και Κηπούπολη)
Α14 για Χαϊδάρι
Α15 για Ελευσίνα μέσω Ιεράς Οδού
Α16 για Κερατσίνι (με δύο παραλλαγές, μέσω Πέτρου Ράλλη και Γρηγορίου Λαμπράκη).

Τελικά αντί για 6 γραμμές, από τις οποίες η μία είχε δύο κλάδους και άλλη μία δύο εναλλακτικές διαδρομές, μας προέκυψε μια φάση όπου οι γραμμές αυτές έφτασαν τις (Α10/Β10/Γ10, Α11/Β11, Α12/Β12/Γ12, Α13/Β13, Α14/Β14, Α15/Β15, Α16/Β16/Γ16, Α17/Β17, Α18/Β18/Γ18). Στην πορεία αρχικά είχαμε την μετατροπή της Α18 (Ομόνοια - Νίκαια) σε τρόλλεϊ με αρ. 21, και κατόπιν την σύντμηση των Α14/Β14 σε τροφοδοτικές του Μετρό μέχρι τον Άγιο Αντώνιο, κατόπιν και εισηγήσεων που έγιναν από μέλη της ιστοσελίδας αυτής. Με την λειτουργεία της επέκτασης της γραμμής 3 του Μετρό προς Αιγάλεω, δημιουργήθηκαν και τροφοδοτικές γραμμές που αποτελούν ενισχυτικά των κορμών προς Ελευσίνα και Ασπρόπυργο, χωρίς όμως να καταργηθούν οι κορμοί. Εκτός αυτών, πολλά από τα δυτικά προάστια όπου φτάνουν οι κορμοί, εξυπηρετούνται και από απλές γραμμές όπως π.χ. η 812. Άλλες, από βορειοδυτικά προάστια όπως η Παλατιανή και η Πετρούπολη, είχαν κοπεί σε τοπικές μέχρι Αττική, αλλά κατόπιν τις ξανακατέβασαν προς το κέντρο και την Πλ. Βάθη, κάνοντας το δίκτυο των δυτικών προαστίων περίπλοκο και δύσχρηστο για πολλούς. Γραμμές περιορισμένων στάσεων όπως η Χ12, η Ε21, η Ε16, η Ε16 και η Ε63, καταργήθηκαν λόγω του ότι ο κυκλοφοριακός φόρτος ήταν τέτοιος που ουσιαστικά καταργούσε τον express χαρακτήρα τους.

Εδώ η αναδιάταξη πρέπει να είναι ριζικότερη, όμως για να μπορέσει να λειτουργήσει σωστά, πρέπει να λειτουργούν σωστά και τα μέσα σταθερής τροχιάς που να μπορούν να αναλάβουν μεγάλο μέρος της επιβατικής κίνησης.

Ως απλοποίηση των υφιστάμενων κορμών, προτείνω τα ακόλουθα:

Α10/Β10/Γ10
Από αυτές μένει μόνο μία διαδρομή με συχνά δρομολόγια προς το Μενίδι, η οποία διέρχεται από το Σ.Κ.Α. και τον σταθμό Αχαρνών. Η Γ10 γίνεται τοπική μέχρι τον σταθμό Κάτω Πατησίων και συγχωνεύεται με την τοπική 720, εξυπηρετώντας παράλληλα και τον σταθμό Αγίων Αναργύρων, ενώ οι Α10 και Β10 ενοποιούνται σε μία γραμμή. Το αν θα διέρχεται μέσω της οδού Θρακομακεδόνων ή της οδού Αριστοτέλους θα εξαρτηθεί από ποιος από τους δύο δρόμους έχει την μεγαλύτερη ανάγκη να εξυπηρετείται από γραμμή-κορμό, ο άλλος δρόμος θα εξυπηρετείται από τις τοπικές γραμμές. Νοτιότερα, η γραμμή-κορμός θα ανεβαίνει από την Λεωφ. Πάρνηθος και θα κατεβαίνει από την Αριστοτέλους. Άρα έχουμε:
10 Πλατεία Βάθη - Αχαρνές
Παράλληλα, είναι επιτακτική η ανάγκη για την ύπαρξη πυκνότερων προαστιακών δρομολογίων στην ΤραινΟΣΕ, κάτι που ευελπιστούμε ότι θα πραγματοποιηθεί με την λειτουργία του τετραπλού διαδρόμου μέχρι Σ.Κ.Α.

Συνεχίζω μετά για την Πετρούπολη γιατί έχει αρκετό ψωμί.

[panos81]

Α11/Β11
Πέραν του ότι οι γραμμές αυτές χρησιμοποιούν την ιδιαίτερα κορεσμένη οδό Λιοσίων, μαζί με τον κορμό 12, που έχει μόνο 1 λωρίδα ανά κατεύθυνση και μεγάλο κυκλοφοριακό φόρτο, μια ματιά στον λεωφορειακό χάρτη της Πετρούπολης αποκαλύπτει μια εικόνα κόψε-ράψε με πολλές γραμμές που έχουν αρκετά κοινά τμήματα αλλά με διάφορες αφετηρίες και τέρματα. Η Β11 έχει μάλιστα κοινό τέρμα με την Α13. Παλιά η Πετρούπολη είχε την δική της γραμμή express (E11), που καταργήθηκε.

Η άποψή μου είναι ότι το συγκοινωνιακό δίκτυο στις περιοχές της Πετρούπολης, των Νέων Λιοσίων και της Παλατιανής πρέπει να ξανασχεδιαστεί εκ νέου με απλούστερες διαδρομές, με διατήρηση μόνο της σημερινής Β11 ως απευθείας γραμμής προς το κέντρο, και δημιουργία γραμμών που να τροφοδοτούν τον Προαστιακό στους Αγίους Αναργύρους και το Μετρό σε Αττική, Ανθούπολη, Άγιο Αντώνιο και Κάτω Πατήσια, και βέβαια τις λεωφορειακές γραμμές προς Άνω Λιόσια (απλές και περιορισμένων στάσεων) που θα λειτουργούν ενισχυτικά προς τα μέσα σταθερής τροχιάς.

Άρα η Πετρούπολη εξυπηρετείται από μία γραμμή απευθείας προς το κέντρο:
11 Πλατεία Βάθη - Πετρούπολη (Αγία Τριάδα)
Για τις υπόλοιπες γραμμές θα επανέλθω στο topic για τον τομέα 7.

Α12/Β12/Γ12
Άλλη μια περίπτωση κορμού που κατέληξε να έχει 3 διαφορετικές παραλλαγές, συν τρία express κατά καιρούς (Ε12, Χ12, Ε21). Σήμερα, η Γ12 προς Καματερό έχει μεγάλο τμήμα κοινό με το τρόλλεϊ 25 προς Άγιο Αντώνιο (που κι αυτό κάποτε έφτανε μέχρι κέντρο), ενώ το Β12 είναι πρακτικά τοπικό του Α12 μέχρι το κέντρο των Άνω Λιοσίων. Η Α12 είναι μια γραμμή με μεγάλο μήκος, με τις όποιες συνέπειες.
Εδώ η πρότασή μου περιλαμβάνει κατάργηση των Α12 και Γ12. Το Καματερό εξυπηρετείται από το σημερινό τρόλλεϊ 25 (περισσότερα θα αναφέρω εν καιρώ στο topic για τον τομέα 7), ενώ η Φυλή θα εξυπηρετείται από ένα αναμορφωμένο Χ42, το οποίο δεν θα φτάνει πια Πλακεντία, αλλά θα ξεκινά από Ο.Α.Κ.Α. κατά τα πρότυπα των Χ40/Χ41, αλλά θα επεκταθεί από το άλλο άκρο ως Φυλή. Ο μοναδικός κορμός από Αθήνα θα έχει ως τέρμα το κέντρο των Άνω Λιοσίων:
12 Μάρνη - Άνω Λιόσια

Α13/Β13
Όπως προανέφερα, το Α13 έχει κοινό τέρμα με το Β11, το οποίο πρότεινα να διατηρηθεί.Επίσης, τον κύριο όγκο διακίνησης επιβατών από το Περιστέρι προς το κέντρο αναλαμβάνει πλέον η Γραμμή 2 του Μετρό, που σύντομα αποκτά 2 ακόμα σταθμούς στο Περιστέρι, στην Πλατεία Δημαρχείου και την Ανθούπολη, από την οποία περνούν και το Α13 και το Β13. Επίσης, υπάρχει και η γραμμή τρόλλεϊ 12 Ζάππειο - Άγιος Ιερόθεος, που έχει μεγάλο κοινό τμήμα με τις Α13/Β13 και επίσης περνά από τον σταθμό Ανθούπολης. Τόσο η Α13 όσο και η Β13 μετά τον σταθμό Ανθούπολης εξυπηρετούν πολύ σε επίπεδο γειτονιάς, κάτι που δεν συνάδει με τον χαρακτήρα της γραμμής-κορμού.
Συνεπώς πιστεύω ότι οι Α13/Β13, ειδικά με την λειτουργία και των σταθμών Περιστερίου και Ανθούπολης, υποκαθίστανται σε μεγάλο βαθμό από την γραμμή 2 του Μετρό και το σημερινό τρόλλεϊ 12, συνεπώς δεν έχουν λόγο ύπαρξης ως γραμμές-κορμοί. Συνεπώς προτείνω ως γραμμή-κορμός προς το κέντρο της Αθήνας να λειτουργεί το τρόλλεϊ, που πλέον παίρνει αριθμό 13, ενώ τα Α13 και Β13 να γίνουν τροφοδοτικά του τρόλλεϊ και του Μετρό μέχρι τον σταθμό Ανθούπολης:
13 Ζάππειο - Περιστέρι - Άγιος Ιερόθεος (τρόλλεϊ)

[aliance]

Εγώ πιστέυω ότι το γράμμα πρέπει να παραμέινει για να μην υπάρχει συνχήση.
Α1 ΠΕΙΡΑΙΑΣ-ΒΟΥΛΑ
Ε1 ΠΕΙΡΑΙΑΣ-ΒΟΥΛΑ
Α2 ΑΚΑΔΗΜΙΑ-ΒΟΥΛΑ
Ε2 ΑΚΑΔΗΜΙΑ-ΣΑΡΩΝΙΔΑ ΠΡΩΗΝ Ε22
Α3 ΑΚΑΔΗΜΙΑ-ΓΛΥΦΑΔΑ
Α5 ΑΚΑΔΗΜΙΑ-ΑΓ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
Β5 ΣΤ. ΛΑΡΙΣΗΣ-ΑΓ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
Α7 ΚΑΝΙΓΓΟΣ-ΚΗΦΙΣΙΑ-Ν. ΕΡΥΘΡΑΙΑ
Ε7 ΣΥΝΤΑΓΜΑ-ΚΗΦΙΣΙΑ ΠΡΩΗΝ Ε14
Ε70 ΣΥΝΤΑΓΜΑ-ΟΑΚΑ=ΥΠΟΥΡΓ. ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΠΡΩΗΝ Ε14
510 ΣΥΝΤΑΓΜΑ-ΚΗΦΙΣΙΑ ΝΥΧΤΕΡΙΝΗ ΠΡΩΗΝ Χ14
600 ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ-Ν. ΙΩΝΙΑ-ΜΑΡΟΥΣΙ ΠΡΩΗΝ Α8
619 ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗ-Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ-ΣΤ. ΗΣΑΠ ΑΝΩ ΠΑΤΗΣΙΑ ΠΡΩΗΝ Β8
Α9 ΧΑΛΚΟΚΟΝΔΥΛΗ-Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
533 Ν. ΚΗΦΙΣΙΑ-Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ ΠΡΩΗΝ Β9
Α10 ΠΛ. ΒΑΘΗ-ΑΧΑΡΝΑΙ
737 ΠΕΤΡΟΥΠΟΛΗ-ΙΛΙΟΝ-ΣΤ. ΑΤΤΙΚΗΣ ΠΡΩΗΝ Α11
738 ΚΗΠΟΥΠΟΛΗ-ΙΛΙΟΝ-ΣΤ. ΑΤΤΙΚΗΣ ΠΡΩΗΝ Β11
Α11 ΠΕΙΡΑΙΑΣ-ΑΓ. ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ/[b] ΠΡΩΗΝ 703
[b]Β11 ΠΕΙΡΑΙΑΣ-ΑΓ. ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ ΠΡΩΗΝ 420
Ε11 ΠΕΙΡΑΙΑΣ-ΑΓ. ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ EXPRESS
Α12 ΜΑΡΝΗ-ΑΝΩ ΛΙΟΣΙΑ ΠΡΩΗΝ Β12
Α13 ΟΜΟΝΟΙΑ-ΚΗΠΟΥΠΟΛΗ
Α15 ΣΤ. ΜΕΤΑΞΟΥΡΓΕΙΟΥ-ΔΑΣΟΣ
Α16 ΠΛ. ΚΟΥΜΟΥΝΔΟΥΡΟΥ-ΕΛΕΥΣΙΝΑ
Β16 ΠΕΙΡΑΙΑΣ-ΕΛΕΥΣΙΝΑ
Ε16 ΣΤ. ΜΕΤΡΟ ΑΙΓΑΛΕΩ-ΕΛΕΥΣΙΝΑ EXPRESS
Α18 ΟΜΟΝΟΙΑ-ΠΕΡΑΜΑ (ΜΕΣΩ Π. ΡΑΛΛΗ)
Β18 ΟΜΟΝΟΙΑ-ΠΕΡΑΜΑ (ΜΕΣΩ ΓΡ. ΛΑΜΠΡΑΚΗ
Α19 ΠΕΙΡΑΙΑΣ-ΠΕΡΑΜΑ[b]

---

[quote='aliance' pid='425' dateline='1260355748']
Εγώ πιστέυω ότι το γράμμα πρέπει να παραμέινει για να μην υπάρχει συνχήση.
[b]Α1 ΠΕΙΡΑΙΑΣ-ΒΟΥΛΑ
Ε1 ΠΕΙΡΑΙΑΣ-ΒΟΥΛΑ
Α2 ΑΚΑΔΗΜΙΑ-ΒΟΥΛΑ
Ε2 ΑΚΑΔΗΜΙΑ-ΣΑΡΩΝΙΔΑ ΠΡΩΗΝ Ε22
Α3 ΑΚΑΔΗΜΙΑ-ΓΛΥΦΑΔΑ
Α5 ΑΚΑΔΗΜΙΑ-ΑΓ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
Β5 ΣΤ. ΛΑΡΙΣΗΣ-ΑΓ. ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
Α7 ΚΑΝΙΓΓΟΣ-ΚΗΦΙΣΙΑ-Ν. ΕΡΥΘΡΑΙΑ
Ε7 ΣΥΝΤΑΓΜΑ-ΚΗΦΙΣΙΑ ΠΡΩΗΝ Ε14
Ε70 ΣΥΝΤΑΓΜΑ-ΟΑΚΑ=ΥΠΟΥΡΓ. ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΠΡΩΗΝ Ε14
510 ΣΥΝΤΑΓΜΑ-ΚΗΦΙΣΙΑ ΝΥΧΤΕΡΙΝΗ ΠΡΩΗΝ Χ14
600 ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ-Ν. ΙΩΝΙΑ-ΜΑΡΟΥΣΙ ΠΡΩΗΝ Α8
619 ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗ-Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ-ΣΤ. ΗΣΑΠ ΑΝΩ ΠΑΤΗΣΙΑ ΠΡΩΗΝ Β8
Α9 ΧΑΛΚΟΚΟΝΔΥΛΗ-Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
533 Ν. ΚΗΦΙΣΙΑ-Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ ΠΡΩΗΝ Β9
Α10 ΠΛ. ΒΑΘΗ-ΑΧΑΡΝΑΙ
737 ΠΕΤΡΟΥΠΟΛΗ-ΙΛΙΟΝ-ΣΤ. ΑΤΤΙΚΗΣ ΠΡΩΗΝ Α11
738 ΚΗΠΟΥΠΟΛΗ-ΙΛΙΟΝ-ΣΤ. ΑΤΤΙΚΗΣ ΠΡΩΗΝ Β11
Α11 ΠΕΙΡΑΙΑΣ-ΑΓ. ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ/[b] ΠΡΩΗΝ 703
[b]Β11 ΠΕΙΡΑΙΑΣ-ΑΓ. ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ ΠΡΩΗΝ 420
Ε11 ΠΕΙΡΑΙΑΣ-ΑΓ. ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ EXPRESS
Α12 ΜΑΡΝΗ-ΑΝΩ ΛΙΟΣΙΑ ΠΡΩΗΝ Β12
Α13 ΟΜΟΝΟΙΑ-ΚΗΠΟΥΠΟΛΗ
Α15 ΣΤ. ΜΕΤΑΞΟΥΡΓΕΙΟΥ-ΔΑΣΟΣ
Α16 ΠΛ. ΚΟΥΜΟΥΝΔΟΥΡΟΥ-ΕΛΕΥΣΙΝΑ
Β16 ΠΕΙΡΑΙΑΣ-ΕΛΕΥΣΙΝΑ
Ε16 ΣΤ. ΜΕΤΡΟ ΑΙΓΑΛΕΩ-ΕΛΕΥΣΙΝΑ EXPRESS
Α18 ΟΜΟΝΟΙΑ-ΠΕΡΑΜΑ (ΜΕΣΩ Π. ΡΑΛΛΗ)
Β18 ΟΜΟΝΟΙΑ-ΠΕΡΑΜΑ (ΜΕΣΩ ΓΡ. ΛΑΜΠΡΑΚΗ
Α19 ΠΕΙΡΑΙΑΣ-ΠΕΡΑΜΑ

[panos81]

Α14/Β14
Οι γραμμές αυτές ούτως ή άλλως έχουν μετατραπεί σε τοπικές/τροφοδοτικές του Μετρό από τον σταθμό του Αγ. Αντωνίου (822, 823), οπότε δεν έχω κάτι να προσθέσω.

Α15/Β15/Ε15/Α16/Β16/Γ16/Ε16/Ε63
Και πάμε τώρα στην περιοχή που οριοθετείται νότια της Λεωφ. Αθηνών (Καβάλας) και δυτικά της Λεωφ. Κηφισού. Εδώ έγιναν γραμμές-κορμοί, όμως παράλληλα οι περισσότερες από τις περιοχές εδώ έχουν και απευθείας σύνδεση με τον Πειραιά. Για το Θριάσειο Πεδίο, υπήρχαν εξ' αρχής τρεις παραλλαγές, προς Ελευσίνα είτε μέσω Ιεράς Οδού είτε μέσω Λεωφ. Αθηνών, και για Ασπρόπυργο μέσω Λεωφ. Αθηνών. Όταν λειτούργησε η επέκταση της Γραμμής 3 του Μετρό για Αιγάλεω, η Γ16 (του Ασπροπύργου) άρχισε και αυτή να διέρχεται μέσω της Λεωφ. Αθηνών, αφήνοντας μόνο την Α16 μέσω Ιεράς Οδού.

Την Λεωφ. Αθηνών διατρέχουν και δύο γραμμές για Χαϊδάρι (Παλατάκι και Δάσος) που κατηγοριοποιούνται ως κορμοί, όμως παράλληλα υπάρχει και η 812 Πλ. Κουμουνδούρου - Χαϊδάρι, που είναι απλή κεντρική γραμμή.

Το Μετρό πρόκειται να επεκταθεί πέραν του Αιγάλεω, όμως αλλάζει πορεία, προς Νίκαια και Πειραιά, οπότε η Ιερά Οδός δεν καλύπτεται σιδηροδρομικά δυτικά του Χαϊδαρίου. Όσο κι αν κρίνεται αναγκαία η επαναλειτουργία της σιδηροδρομικής γραμμής που διατρέχει τα κέντρα Ασπροπύργου και Ελευσίνας, είναι μακριά από την Λεωφ. Καβάλας, η οποία πιστεύω ότι πρέπει να αποτελέσει την κύρια αρτηρία των λεωφορειακών γραμμών προς Θριάσειο Πεδίο, και να διατρέχεται μάλιστα και από γραμμή περιορισμένων στάσεων. Οι αφετηρίες των γραμμών να απομακρυνθούν από την επικίνδυνη (λόγω εγκληματικότητας) Πλατεία Κουμουνδούρου προς τον Σταθμό Μεταξουργείου και μελλοντικά τον Σταθμό Λαρίσσης, ενώ τα σημερινά Α15/Β15 που αντιγράφουν σε μεγάλο βαθμό τα Β16/Γ16 και μετά χώνονται σε γειτονιές του Χαϊδαρίου να αντικατασταθούν από υφιστάμενες τοπικές γραμμές, ήτοι το Α15 από τις 802 και 803 με πύκνωση των δρομολογίων τους, και το Β15 με μικρή παράκαμψη του 892, που επίσης πρέπει να πυκνώσει. Επίσης να καταργηθεί το υφιστάμενο Α16, και στην θέση του να γίνει 1 απλή τροφοδοτική γραμμή τύπου 866 προς Ελευσίνα, ενώ παράλληλα να υπάρχουν και δύο γραμμές περιορισμένων στάσεων, μία από Στ. Μεταξουργείου προς Ελευσίνα και μία από Στ. Αιγάλεω προς Μάνδρα. Η κορμός που διατρέχει την Λεωφ. Καβάλας προς Θριάσειο Πεδίο εξακολουθεί να έχει δύο διακλαδώσεις, προς Ελευσίνα και Ασπρόπυργο.

Έτσι δημιουργούνται οι γραμμές:
16Α: Στ. Μεταξουργείου - Ελευσίνα
16Β: Στ. Μεταξουργείου - Ασπρόπυργος - Σταθμός Θριασείου
Ε16: Στ. Μεταξουργείου - Ελευσίνα (περιορισμένων στάσεων)
Ε63: Στ. Μεταξουργείου - Μάνδρα (περιορισμένων στάσεων)
-----------
867: Στ. Αιγάλεω - Ελευσίνα μέσω Ιεράς Οδού

Α17/Β17
Άλλες δύο γραμμές-κορμοί που δεν προβλέπονταν στον αρχικό σχεδιασμό. Ήδη καλύπτονται από τροφοδοτικές προς τον σταθμό του Αιγάλεω, τις 806/807 που ακολουθούν την ίδια διαδρομή. Προτείνω την κατάργηση των Α17/Β17 και πύκνωση των 806/807, με μελλοντική μετακίνηση της αφετηρίας τους στον σταθμό του Χαϊδαρίου για να αποσυμφορηθεί το Αιγάλεω.

[Mercedes O405N2]

Ο panos81 μου έκλεψε τη δουλειά! Σχεδόν τα ίδια είχα σκεφτεί για τα δυτικά προάστια, αλλά δυστυχώς με πρόλαβε!
Θα ήθελα να προσθέσω ότι ουσιαστικά άλλη λειτουργικότητα έχει η 25 και άλλη η Γ12. Η πρώτη είναι τοπική προς το σταθμό του Μετρό και η δεύτερη κορμός Αθήνας-Καματερού. Αναγκαστικά θα μείνουν και οι δύο γραμμές, με τη διαφορά ότι η Γ12 θα γίνει τοπική από Καματερό μέχρι Στ. Αγ. Αναργύρων. Από κει και πέρα οι Α13 και Β13 θα ήτο φρονιμότερον να γίνουν τοπικές, διότι παραφορτώνουν τη Λένορμαν και έχουν κοινή διαδρομή με το 12 και το Μετρό. Βέβαια, πολλοί είναι οι επιβάτες που προτιμούν 12 ή Α13/Β13 επειδή θέλουν να πάνε πχ στον Κολωνό, σε σημείο που δε σταματάει το Μετρό. Γι' αυτό το λόγο θα πρέπει το 12 να δρομολογηθεί με αρθρωτά οχήματα για να καλύψει τον επιπλέον φόρτο.

Για Α10/Β10 και Α12/Β12 με κάλυψε ο panos81. Η Γ10 ουσιαστικά κάνει την ίδια διαδρομή με την 720, οπότε θα ήταν καλύτερα να καταργηθεί η Γ10 και η 720 να πηγαίνει προς Στ. Αγ. Αναργύρων.

Αυτά για την ώρα

[abc]

.Η Γ10 ουσιαστικά κάνει την ίδια διαδρομή με την 720, οπότε θα ήταν καλύτερα να καταργηθεί η Γ10 και η 720 να πηγαίνει προς Στ. Αγ. Αναργύρων.

Από ότι θυμάμαι η διαδρομή της 720 και Γ10 ταυτίζονται με εξαίρεση την διαδρομή του 720 προς Πλ. Αγίων Αναργύρων και τις Γ10 προς Αθήνα. Εάν πάψει η Γ10 να πηγαίνει στην Αθήνα έχει νόημα η ύπαρξη της; Δεν πρέπει να συγχονευτεί με την 720;

[Mercedes O405N2]

Από ότι θυμάμαι η διαδρομή της 720 και Γ10 ταυτίζονται με εξαίρεση την διαδρομή του 720 προς Πλ. Αγίων Αναργύρων και τις Γ10 προς Αθήνα. Εάν πάψει η Γ10 να πηγαίνει στην Αθήνα έχει νόημα η ύπαρξη της; Δεν πρέπει να συγχονευτεί με την 720;

Αυτό λέω κι εγώ. Απλά η 720 αντί να πηγαίνει μέχρι Πλ. Αγ. Αναργύρων μπορεί να πηγαίνει μέχρι τον προαστιακό.

[panos81]

Τρόλλεϊ 21 (πρώην Α18)/Β18/Γ18/Ε18
Η περιοχή του Περάματος γενικά με προβλημάτιζε. Όταν σχεδιάζονταν οι κορμοί, ο Α16 προς Κερατσίνι είχε 2 παραλλαγές, μέσω της οδού Γρ. Λαμπράκη και μέσω της οδού Π. Ράλλη, όμως είχε προταθεί ως τέρμα το Κερατσίνι, αφήνοντας την εξυπηρέτηση από εκεί και πέρα στην 843, που και τότε είχε αρκετά πυκνά δρομολόγια αλλά λειτουργούσε με τα πράσινα λεωφορεία του Η.Σ.Α.Π. Εν τέλει, όταν εφαρμόστηκε το σύστημα των κορμών, οι γραμμές είχαν επεκταθεί μέχρι Πέραμα και επίσης είχε δημιουργηθεί και ένας τρίτος κορμός μέχρι Νίκαια, ο Α18, που πρακτικά ήταν ενισχυτικό του Β18 μέχρι εκεί. Κατόπιν, το Α18 το πήρε ο ΗΛ.Π.Α.Π. και έγινε το τρόλλεϊ 21 με ίδια διαδρομή με το Α18, ώσπου πρόσφατα η γραμμή επεκτάθηκε μέχρι το Ζάππειο. Η γραμμή περιορισμένων στάσεων Ε18, που κι αυτή είχε εναλλακτικές διελεύσεις μέσω και της Λεωφ. Π. Ράλλη αλλά και της Λεωφ. Γρ. Λαμπράκη, καταργήθηκε.

Αρχικά το να καταργηθεί το 21 δεν με βρίσκει σύμφωνο καθώς, όπως και στην περίπτωση του Χαλανδρίου, έτσι και εδώ θα πάει στράφι όλο το έργο της ηλεκτροκίνησης επί της Λεωφ. Πέτρου Ράλλη. Επίσης, είμαι σαφώς υπέρ της επαναλειτουργείας του τραμ Πειραιά - Περάματος, ενωποιημένου με την επεκτεταμένη γραμμή της παραλιακής προς Πειραιά. Κάτι τέτοιο θα σημάνει και την μείωση της κίνησης του 843, που ήταν ο κύριος αντικαταστάτης του τραμ όταν αυτό έκλεισε το 1977.

Επίσης, δεν θεωρώ εφικτή την πλήρη κατάργηση καμίας από τις δύο γραμμές μέσω των Λεωφ. Γρ. Λαμπράκη και Π. Ράλλη, καθώς κάτι τέτοιο θα δημιουργούσε ένα μεγάλο κενό αφήνοντας ακάλυπτη την μία από τις δύο αρτηρίες. Οπότε, βραχυπρόθεσμα προτείνω να καταργηθεί ο υφιστάμενος κορμός Β18, ενώ το Γ18 να μην προσεγγίζει τόσο πολύ την Ομόνοια, καθώς η κορεσμένη οδός Πειραιώς αποτελεί ένα σημείο που η γραμμή αυτή παρουσιάζει μεγάλη καθυστέρηση. Άρα προτείνω μεταφορά της αφετηρίας του Γ18 στο Γκάζι, με ανταπόκριση με τον σταθμό Κεραμεικού του Μετρό, ο οποίος δεν έχει πολύ μεγάλη επιβατική κίνηση, ενώ το τρόλλεϊ της οδού Π. Ράλλη να συνεχίζει προς Ζάππειο ως έχει. Στην θέση της Β18 να δημιουργηθεί μια γραμμή με αφετηρία τον σταθμό Ελαιώνα του Μετρό, η οποία να έχει διαδρομή μέσω Ιεράς Οδού και Λεωφ. Κηφισού προς την Πέτρου Ράλλη, και από εκεί να συνεχίζει την γνωστή διαδρομή. Άρα έχουμε:
18Α: Ζάππειο - Νίκαια (τρόλλεϊ)
18Β: Στ. Κεραμεικού - Πέραμα μέσω Γρ. Λαμπράκη

Τέλος, προτείνω την ενσωμάτωση της υφιστάμενων λεωφορειακών γραμμών από Πειραιά για Ελευσίνα στο σύστημα των κορμών, όπως συμβαίνει και με την γραμμή Πειραιά - Βούλας. Με την ολοκλήρωση της οδού ταχείας κυκλοφορίας από Πειραιά προς Σχιστό, η σημερινή 871 θα μπορεί να αποκτήσει πρωτεύουσα σημασία έναντι της 845, και αν οι κυκλοφοριακές συνθήκες το επιτρέπουν μπορεί να συνεπικουρείται και από γραμμή περιορισμένων στάσεων. Άρα, δημιουργείται ακόμα ένας άξονας:
19Α: Πειραιάς - Χαϊδάρι - Ελευσίνα (πρώην 845)
19Β: Πειραιάς - Σχιστό - Ελευσίνα (πρώην 871)
Ε19: Πειραιάς - Ελευσίνα (περιορισμένων στάσεων)

Σαν γενική αρχή, οι γραμμές κορμοί, πλην της 8Α για Μαρούσι, όπου κάτι τέτοιο μάλλον δεν είναι εφικτό λόγω των δρόμων από τους οποίους διέρχεται, να δρομολογούνται με αρθρωτά λεωφορεία. Οι γραμμές περιορισμένων στάσεων, εκτός της Ε2, να έχουν 12μετρα.

Συνοψίζοντας, το προτεινόμενο δίκτυο των γραμμών-κορμών, να έχει ως εξής:

1: Πειραιάς - Βούλα
2: Στ. Συγγρού-Φιξ - Βούλα
3: Ακαδημία - Γλυφάδα
5Α: Ακαδημία - Αμαξοστάσιο Ανθούσας
5Β: Σταθμός Λαρίσσης - Σταυρός
6Α: Μουσείο - Νέο Ψυχικό - Στ. Χαλανδρίου (τρόλλεϊ)
6Β: Μουσείο - Σίδερα Χαλανδρίου - Στ. Χαλανδρίου (τρόλλεϊ)
7: Κάννιγγος - Νέα Ερυθραία - Κάτω Κηφισιά
8Α: Πολυτεχνείο - Μαρούσι - Ο.Α.Κ.Α.
8Β: Πολυτεχνείο - Γαλάτσι - Ο.Α.Κ.Α.
9Α: Χαλκοκονδύλη - Κάτω Κηφισιά
9Β: Ιπποκράτους - Κόκκινος Μύλος (τρόλλεϊ)
10: Πλατεία Βάθη - Αχαρνές
11: Πλατεία Βάθη - Πετρούπολη
12: Μάρνη - Άνω Λιόσια
13: Ζάππειο - Περιστέρι - Άγιος Ιερόθεος (τρόλλεϊ)
16Α: Σταθμός Μεταξουργείου - Ελευσίνα
16Β: Σταθμός Μεταξουργείου - Ασπρόπυργος
18Α: Ζάππειο - Νίκαια (τρόλλεϊ)
18Β: Στ. Κεραμεικού - Πέραμα
19Α: Πειραιάς - Χαϊδάρι - Ελευσίνα
19Β: Πειραιάς - Σχιστό - Ελευσίνα

---

Ξέχασα... μιας και ο αριθμός 17 ελευθερώνεται για τους κορμούς, τα Πειραιάς - Ελευσίνα μπορούν να είναι 17Α/17Β.

[panos81]

Και για να τα βλέπουμε και στον χάρτη.

[Citaro]

Γ@μ@ος ο χάρτης, φίλε panos81! Μακάρι να είχα ιδέα πώς γίνεται να αποτυπώσω και τις δικές μου προτάσεις "επί χάρτου" - που απ' ότι βλέπω συγκλίνουν!

[Mercedes O405N2]

Κατά τη γνώμη μου κάποιες από τις γραμμές είναι περιττές:
1) Πολλές γραμμές έχουν κοινά σημεία, κάτι που θα έπρεπε να αλλάξει λίγο για να υπάρχει μεγαλύτερη κάλυψη περιοχών.
2) Υπάρχουν "μερικώς άχρηστες γραμμές". Πρώτον, δεν είναι απαραίτητο να υπάρχουν 3 γραμμές που να τερματίζουν στην Ελευσίνα. Ο κάτοικος Ελευσίνας θα ήταν πιο γρήγορο να πάρει το αντίστοιχο τοπικό προς τον κοντινότερο σταθμό Προαστιακού και να φτάσει πιο γρήγορα, γλιτώνοντας όλη την κίνηση. Δεύτερον, οι 5Α και 5Β κάνουν σχεδόν την ίδια διαδρομή. Θα ήταν καλύτερο να υπάρχει η μια βασική και τα υπόλοιπα κομμάτια με τοπικές προς τον κοντινότερο σταθμό του Μετρό. Το ίδιο ισχύει και με τις 6Α,6Β. Τρίτον, Δεν είναι λογικό ένας κάτοικος της Νίκαιας να προτιμήσει να πάρει τοπική μέχρι το σταθμό του Μετρό και να πάει Αθήνα, αντί να πάρει τη 18Α; Εγώ μάλλον θα προτιμούσα το πρώτο
3) Χρησιμοποιείται το ίδιο παράλογο σύστημα αρίθμησης. Όταν γίνονται ριζικές αλλαγές πρέπει και το σύστημα αρίθμησης να είναι ανάλογο και να έχει μια βάση και λογική. Επίσης, τα Α/Β μετά τον αριθμό θυμίζουν αντιγραφή από Θεσσαλονίκη. Προσωπική μου επιλογή το γράμμα μπροστά. Αφήστε που ακούγεται κάπως. Δε λέω ότι είναι κακό, αλλά κατά τη γνώμη μου πρέπει το γράμμα να βρίσκεται μπροστά και όχι ο αριθμός.