Ποιότητα Παρεχόμενων Υπηρεσιών Της Ο.ΣΥ - Συχνότητες, δρομολόγια, σχόλια και παράπονα

[ecoj]

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231248623

Ολοκληρώθηκε ο διαγωνισμός για τις «έξυπνες» στάσεις του ΟΑΣΑ

Μόνο 1000;

[ecoj]

http://ypodomes.com/index.php/statheri-t...E%B9%CE%BF
Εδώ μιλάει για πύκνωση κομβικών γραμμών με πολύ κίνηση, ελάττωση γραμμών με μικρότερη ζήτηση. Αναφέρει και για την αποχώρηση των λεωφορείων από υπεραστικές γραμμές. Ρωτάω εγώ τώρα τι εννοεί κομβικές γραμμές με μεγάλη ζήτηση; 040, 049, 703, 608 ας πούμε; Τέτοιες γραμμές;

[nikos1991]

Γενικά μου φένεται ένα άρθρο απλά για να γραφτεί.. Δηλαδή έστω ότι πάρουν τα ΚΤΕΛ όλα τα Μεσόγεια, Ελευσίνα - Ασπρόπυργο, Αγ. Στέφανο κ.τ.λ. Αφού θα έχουν έδρα τους σταθμούς του μετρό, γιατί να πυκνώσει τα λεωφορεία η ΕΘΕΛ; Τι θα βάλει, γραμμή Πεδίον του Άρεως - Δουκ. Πλακεντίας ή Θησείο - Νερατζιώτισσα; Άγνωσται αι βουλαί του αρθρογράφου!!!

[Paul]

Απο την παραπάνω είδηση κραταω το παρακάτω:

Το νέο σύστημα δημόσιων επιβατικών μεταφορών θα στηρίζεται στα μέσα σταθερής τροχιάς και στη «συνεργασία» λεωφορείων, ΚΤΕΛ και τρόλεϊ ώστε να μη «στοιβάζονται» όλα μαζί στο «στενό ιστό» της πόλης. Σύμφωνα με πληροφορίες αναμένεται τέσσερις ή πέντε μεγάλοι σταθμοί, κυρίως του μετρό, οι οποίοι θα έχουν χώρους στάθμευσης και άνετη προσέλευση των επιβατών, να μετατραπούν σε «κυκλοφοριακούς κόμβους» και να αλλάζουν τα σημερινά δεδομένα στις δημόσιες συγκοινωνίες. Ήδη η κυβέρνηση και ειδικότερα η ηγεσία του υπουργείου Υποδομών επεξεργάζονται νέα σχέδια για την αναδιάρθρωση του ΟΑΣΑ. Στο τραπέζι του διαλόγου θα εξεταστούν σειρά προτάσεων και εισηγήσεων ομάδων εργασίας, αλλά και φορέων. Στο πλαίσιο αυτό γίνεται λόγος για ένταξη των ΚΤΕΛ Αττικής στο σύστημα αστικών συγκοινωνιών, τα οποία θα λειτουργούν συμπληρωματικά με τα μέσα μαζικής μεταφοράς και τα οποία θα πρέπει να «μοιραστούν» και την κρατική επιδότηση. Αυτό θα σημάνει τη στενή συνεργασία των μπλε λεωφορείων με αυτά των ΚΤΕΛ με τα πρώτα να περιορίζονται στην Αθήνα και τα δεύτερα να εξυπηρετούν τις πιο απομακρυσμένες περιοχές.

Παράλληλα η δημιουργία του νέου ενοποιημένου σταθμού των ΚΤΕΛ στον Ελαιώνα θα οδηγήσει σε ανατροπή της κυκλοφορίας σε βασικές οδικές αρτηρίες, καθώς θα συνοδεύεται από το «λουκέτο» των σταθμών στον Κηφισό και την οδό Λιοσίων.


ΟΑΣΑ
Τον επανασχεδιασμό του συγκοινωνιακού χάρτη της Αττικής απαιτεί η μειωμένη επιβατική κίνηση, αλλά και η κάλυψη γραμμών εκτός του κέντρου της Αθήνας τόσο από τα ΚΤΕΛ όσο και από τα λεωφορεία του ΟΑΣΑ. Στόχος είναι η συνεργασία των δύο μέσων ώστε τα λεωφορεία του ΟΑΣΑ να πάψουν να εκτελούν μακρινά δρομολόγια όπως π.χ. στην Αρτέμιδα και να περιοριστούν στο στενότερο δίκτυο της Αθήνας. Από την πλευρά τους τα ΚΤΕΛ θα εκτελούν όλες τις μακρινές διαδρομές και θα πάψουν να εισέρχονται στο κέντρο της πόλης χρησιμοποιώντας σταθμούς μετεπιβίβασης του μετρό με βασικό αυτό της Δουκίσσης Πλακεντίας.

ΚΤΕΛ
Νέα εικόνα στις υπεραστικές μεταφορές θα δώσει ο νέος σταθμός Υπεραστικών Λεωφορείων στον Βοτανικό, ενώ παρελθόν θα αποτελέσουν οι σημερινοί σταθμοί σε Κηφισό και Λιοσίων.

Η μεταφορά για τις δραστηριότητες των υπεραστικών λεωφορειακών γραμμών στον σταθμό του Ελαιώνα, θα κάνει ιδιαίτερα εύκολη τη μεταφορά των επιβατών προς το αεροδρόμιο, το λιμάνι και το κέντρο της Αθήνας, αφού θα γίνεται μέσω του Μετρό.

Και έρχομαι στον σχολιασμό του.

-Προφανώς όσον αφορά τις σημερινές αφετηρίες προς όλη την Αττική του ΚΤΕΛ Ν. Αττικής επι της οδού Μαυροματαίων αυτές θα διαμοιραστούν. Κάποιες γραμμές θα πάνε στον Ελαιώνα με τα υπόλοιπα ΚΤΕΛ και κάποιες σε άλλους σταθμούς Μετρό σύμφωνα με το άρθρο.

-Βλέπω μια ευκαιρία για δημιουργία μιας αφετηρίας λεωφορειακής γραμμής Πεδίο Άρεως - Ελαιώνας (γιατί δεν είναι εύκολο να αλλάξουν οι συνήθειες) με μια μικρή διαδρομή δηλαδή Ιουλιανού - Σ.Σ.Λαρίσης - Πλ. Καραισκάκη - Πειραιώς και μετά κατευθείαν Ελαιώνα αντίστοιχη του ρόλου του 051 σήμερα για τον Κηφισό.

-Καποιες γραμμές ΚΤΕΛ (Πόρτο Ράφτη, Ραφήνα, Σπάτα, Αρτέμιδα,Λαύριο ) καλό θα ήταν να έχουν αφετηρία στην Εθνική Άμυνα για συντόμευση των διαδρομών.

-Επιτέλους θα εξοικονομηθούν οχήματα και θα μειωθούν τα μη αποδοτικά χιλιόμετρα. Δηλαδή μια γραμμή που πάει σήμερα μέχρι την Αρτέμιδα ή την Βούλα, την Σαρωνίδα κλπ (βλ. Ε22) ακόμα και με το ειδικό εισητήριο που έχει η τελευταία πρακτικά δεν βγαίνει δεδομένου οτι τα οχήματα πανε συνέχεια άδεια και η σχέση χιλιομετρικής απόστασης-τιμής είναι εξευτελιστικά χαμηλή συγκριτικά με μια γραμμή του κέντρου ή έναν κορμό.

-Είναι ευκαιρία να μελετηθεί η περίπτωση του Αεροδρομίου και των εξπρες λεωφορειακών γραμμών που στην παρούσα κατάσταση έχουν την δυνατότητα να ξεκάνουν τον στόλο της εταιρείας πολύ πριν την ώρα του όπως λέγαμε και τις προάλλες στο αντίστοιχο θέμα. Η να αραιωθούν ή να ανατεθούν στο ΚΤΕΛ με τον όρο να χρησιμοποιούνται αξιοπρεπή οχήματα (το ιδανικότερο θα ήταν να αγοραστούν 15 οχήματα ημιαστικού τύπου όπως πχ τα Mercedes Integro)

-Προφανώς καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι πολλές λεωφορειακές γραμμές θα πρέπει να ξανασχεδιαστούν με γνωμονα την εξυπηρετηση και την τροφοδότηση/αποσυμφόρηση της μπλε γραμμής του Μετρό και δευτερευόντως να περιοριστούν διάφορες στα Νότια Προάστια ώς τροφοδοτικές στους νέους σταθμούς της κόκκινης γραμμής αντι να ανεβαίνουν στο κέντρο.

[ecoj]

Αν καταλαβαίνω σωστά κάτι γραμμές που πάνε σε περιοχές όπως ο Ασπρόπυργος και η Ελευσίνα θα γίνουν ΚΤΕΛ.
Αυτό θα μπορούσε να βοηθήσει γενικότερα τις συγκοινωνίες σε περιοχές μέσα στην Αθήνα που γίνεται χαμός γιατί από και προς Ασπρόπυργο η κίνηση είναι γενικά χαμηλή για παράδειγμα. Τώρα αυτό που δεν κατάλαβα είναι αν και οι γραμμές του αεροδρομίου θα γίνουν ΚΤΕΛ.

[abc]

Εγώ βλέπω και κάτι άλλο: μείωση του συγκοινωνιακού έργου της Ο.ΣΥ. Αφού κόψαμε τις γραμμές με επικάλυψη και μειώσαμε τα δρομολόγια όσο μπορούσαμε, τώρα μεταφέρουμε γραμμές σε τρίτους. Η εικόνα ολοκληρώνεται με το κλείσιμο του αμαξοστασίου του Ελληνικού.

[Paul]

Τώρα αυτό που δεν κατάλαβα είναι αν και οι γραμμές του αεροδρομίου θα γίνουν ΚΤΕΛ.

Θα έπρεπε το αεροδρόμιο να απαγκριστρωθεί απο την Ο.ΣΥ. γιατι είναι ζημιογόνο πιο πολύ σε βάρος των οχημάτων όπως προανέφερα.

Εγώ βλέπω και κάτι άλλο: μείωση του συγκοινωνιακού έργου της Ο.ΣΥ. Αφού κόψαμε τις γραμμές με επικάλυψη και μειώσαμε τα δρομολόγια όσο μπορούσαμε, τώρα μεταφέρουμε γραμμές σε τρίτους. Η εικόνα ολοκληρώνεται με το κλείσιμο του αμαξοστασίου του Ελληνικού.

Η μείωση του ζημιογόνου κομματιού της Ο.ΣΥ. οδηγεί στην εξυγίανση ώστε να είναι κάτι αξιόλογο σαν εταιρεία για μελλοντική μερική ιδιωτικοποίηση της. Ειναι γνωστές τακτικές οτι για να πετύχει μια προβληματική επιχείρηση πρέπει για ένα διάστημα να περιοριστεί σκληρά και εν συνεχεία να κάνει και πάλι μικρά ανοίγματα

Το αμαξοστάσιο Ελληνικού δεν έχει αναφερθεί πουθενά επίσημα ότι θα κλείσει και μάλιστα το κράτος ανάλογα με τις νομοθετικές πράξεις που θα ορίζουν τις χρήσεις του χώρο του παλιού αεροδρομίου και τις υποχρεώσεις του όποιου ιδιώτη το αναλάβει προκειμένου να διαμορφωθεί σε μητροπολιτικό πάρκο μπορεί να επιβάλλει ότι το αμαξοστάσιο θα παραμείνει ώς εχει σήμερα.

[mercedes elbo]

Η μείωση του ζημιογόνου κομματιού της Ο.ΣΥ. οδηγεί στην εξυγίανση ώστε να είναι κάτι αξιόλογο σαν εταιρεία για μελλοντική μερική ιδιωτικοποίηση της. Ειναι γνωστές τακτικές οτι για να πετύχει μια προβληματική επιχείρηση πρέπει για ένα διάστημα να περιοριστεί σκληρά και εν συνεχεία να κάνει και πάλι μικρά ανοίγματα

Το αμαξοστάσιο Ελληνικού δεν έχει αναφερθεί πουθενά επίσημα ότι θα κλείσει και μάλιστα το κράτος ανάλογα με τις νομοθετικές πράξεις που θα ορίζουν τις χρήσεις του χώρο του παλιού αεροδρομίου και τις υποχρεώσεις του όποιου ιδιώτη το αναλάβει προκειμένου να διαμορφωθεί σε μητροπολιτικό πάρκο μπορεί να επιβάλλει ότι το αμαξοστάσιο θα παραμείνει ώς εχει σήμερα.

Όμως, η μείωση του ζημιογόνου κομματίου της δεν πρέπει να γίνει μόνο στην περιφέρεια αλλά γενικότερα στο δίκτυο.

Αλλά άμα δείτε εδώ http://www.ktelattikis.gr/company/profile.html το ΚΤΕΛ Αττικής έχει μόλις 200 οδηγούς και 140 οχήματα για τα σημερινά δρομολόγιά του. Αν βάλουμε τις γραμμές τις περιφέρειας (Μεσόγεια, Ελευσίνα, Ασπρόπυργος, Φυλή, Άγιος Στέφανος, Κρυονέρι, Σαρωνίδα κλπ.) συν τα Αεροδρόμια θα χρειαστούν πάνω απ' τους διπλάσιους οδηγούς και τα παλιά και προμήθεια νέων οχημάτων για να καλύψουν και τα νέα δρομολόγια και τα παλιά κάτι που δεν ξέρω κατα πόσο είναι εφικτό. Επίσης, πιστεύω θα υπάρξει και θέμα χωρικτικότητας με μερικές γραμμές π.χ. το καλοκαίρι τα 304/305 και Ε22 τιγκάρουν αρθρωτά των 155 ατόμων ενώ το ΚΤΕΛ διαθέτει υπεραστικά μέσης χωρικότητας 50-55 ατόμων. Πώς θα χωρέσουν όλοι αυτοί? Γενικά, είναι καλή ιδέα να δοθούν οι γραμμές της περιφέριας στα ΚΤΕΛ αλλά δεν νομίζω να μπορεί να πραγματοποιηθεί.

Τώρα, για το Α/Σ Ελληνικού έχει προκυρηχθεί μελέτη για την αντίμετωση των επιπτώσεων απ' το κλεισιμό του αλλά επίσημα δεν έχουν πει ότι θα κλείσει.

[marios.ilioupoli]

Νομίζω ότι τα είπε όλα πολύ εύστοχα ο mercedes elbo.

Πως θα καταφέρει τους θερινούς μήνες να υποστηρίξει το ΚΤΕΛ τη δρομολόγηση γραμμής προς τη Σαρωνίδα ή την Αρτέμιδα; Δεν ξέρω αν θα άντεχε να σηκώσει το βάρος έστω και των εξπρές του Αεροδρομίου, στα οποία σημειωτέον πολλές φορές οι νταλίκες γεμίζουν ακόμη και όταν Προαστιακός/Μετρό εξυπηρετούν κανονικά.
Το περασμένο Σάββατο το βράδυ περιμένοντας λεωφορείο στην πλατεία της Γλυφάδας, πέρασε ένα 18μετρο Solaris της Χ96. Σας πληροφορώ ότι ήταν γεμάτο, λες και ήταν στο 608 σε ώρα αιχμής!

Η μεταφορά του έργου των υπεραστικών γραμμών στα ΚΤΕΛ θα είναι ότι πιο εγκληματικό έχει συντελεστεί στα χρονικά της ύπαρξης του ΟΑΣΑ. Έχουν τη δυνατότητα να εφαρμόσουν ένα σωρό άλλα μέτρα, παρά αυτό. Είτε ζωνικό εισιτήριο, είτε υποχρεωτική είσοδο από τη μπροστινή θύρα, είτε οτιδήποτε άλλο.

Και όσο για το Αμαξοστάσιο Ελληνικού, η φυγή του 201 τον Απρίλη και του 250 στις αρχές αυτού του μήνα, σε συνδυασμό με τα πειράματα με solaris 8.6 στο 141, ίσως να είναι οι προπομποί του λουκέτου.
Μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας. Το αμαξοστάσιο του Ελληνικού αν υπάρχει η βούληση, θα κλείσει ο κόσμος να χαλάσει. Και για να συσταθούν επιτροπές, σημαίνει ότι βούληση υπάρχει. Και μάλλον θα γίνει πράξη.

[Paul]

Πως θα καταφέρει τους θερινούς μήνες να υποστηρίξει το ΚΤΕΛ τη δρομολόγηση γραμμής προς τη Σαρωνίδα ή την Αρτέμιδα; Δεν ξέρω αν θα άντεχε να σηκώσει το βάρος έστω και των εξπρές του Αεροδρομίου, στα οποία σημειωτέον πολλές φορές οι νταλίκες γεμίζουν ακόμη και όταν Προαστιακός/Μετρό εξυπηρετούν κανονικά.
Το περασμένο Σάββατο το βράδυ περιμένοντας λεωφορείο στην πλατεία της Γλυφάδας, πέρασε ένα 18μετρο Solaris της Χ96. Σας πληροφορώ ότι ήταν γεμάτο, λες και ήταν στο 608 σε ώρα αιχμής!

Η μεταφορά του έργου των υπεραστικών γραμμών στα ΚΤΕΛ θα είναι ότι πιο εγκληματικό έχει συντελεστεί στα χρονικά της ύπαρξης του ΟΑΣΑ. Έχουν τη δυνατότητα να εφαρμόσουν ένα σωρό άλλα μέτρα, παρά αυτό. Είτε ζωνικό εισιτήριο, είτε υποχρεωτική είσοδο από τη μπροστινή θύρα, είτε οτιδήποτε άλλο.

Σε βρίσκω λαθος. Υπο προυποθέσεις στην σημερινή του μορφή το ΚΤΕΛ μόνο ξεφόρτωμα μπορεί να κάνει. Αν όμως το κρατος βγάλει καμια 25αριά νέες άδειες και δόσει και κίνητρα αντικατάστασης ή αγοράς νέων λεωφορείων ημιαστικών και αστικών προφανώς και θα συμφέρει καλύτερα. Και αυτά μάλιστα δεν θα δρομολογούνται παντού απο το ΚΤΕΛ αλλά θα μπορούσε να δημιουργήσει ο ΟΑΣΑ κάτι σαν τα κυκλώματα των αμαξοστασίων ή τις ορεινές άδειες των υπολοίπων ΚΤΕΛ. Δηλαδή κάποια οχήματα για αεροδρόμιο, κάποια για Σαρωνίδα, κάποια για Ασπρόπυργο κλπ.

Αν το Κτελ Αττικής μετατραπεί και σε κανονική Ανώνυμη Εταιρεία με σωστή διαχείριση, συντήρηση στόλου και προβεί και στην αγορά σωστών οχημάτων αναλογα την οποιαδήποτε γραμμή μακροπρόθεσμα τότε θα είναι αρκετά αν όχι πολύ πιο οικονομικό και αποδοτικό απο την σημερινή κατάσταση, που βλέπεις διάφορα Ν2 και Volvo και είναι ετοιμα να παραδώσουν πνεύμα στο επόμενο φανάρι αλλα όλοι το κανουν γαργάρα γιατι το εισητήριο εχει 70 λεπτά και οι μισοι δεν το πληρωνουν κιόλας οπότε ας τα βγαλει η Ο.ΣΥ τα σπασμενα...

[ecoj]

Ο Πειραιάς πήρε το Χ63, τα Άνω Λιόσια το 730 και αυτό ίσως γιατί προσπαθούν να μειώσουν το βάρος που έχει ο Βοτανικός ο οποίος θα πάρει αρκετές γραμμές αν κλείσει το Ελληνικό. Δεν αποκλείεται να υπήρξε η σκέψη το 141 να πάει στο Βοτανικό και γι' αυτό δοκιμάστηκαν Midi μιας και τα Ν1/Ν2 δεν είναι ατελείωτα.

Η αλήθεια είναι ότι σήμερα πολλά αστικά λεωφορεία σηκώνουν βάρος που δεν τους αναλογεί και κάθε τόσο κάποιο μένει μην αντέχοντας άλλο. Άρα η παρουσία ΚΤΕΛ σε όλο αυτό δεν είναι λάθος. Άλλα είναι αλήθεια ότι ο υπάρχον στόλος τους και υπάρχον οδηγοί δεν επαρκούν για να καλύψουν αεροδρόμιο, Σαρωνίδα, Ασπρόπυργο, Αρτέμιδα κλπ. Η πιθανότητα για συνδυασμό δεν υπάρχει; Το λέω μιας και παντού τα άρθρα μιλούσαν για συνδυασμό μπλε λεωφορείων και ΚΤΕΛ.

Επίσης μπορεί κάποιος να μου αναλύσει πως θα γίνεται η επιβίβαση μόνο από εμπρός στα λεωφορεία;

Α, και επειδή έχει αναφερθεί και στο Leoforeia.gr πολλές φορές ότι τα τρόλεϊ κάθονται γιατί δεν γίνεται αλλαγή οχήματος στη μέση της μέρας ώστε όλα τα οχήματα να δουλεύουν λίγο;

[Nikolas A.]

... αλλα όλοι το κανουν γαργάρα γιατι το εισητήριο εχει 70 λεπτά και οι μισοι δεν το πληρωνουν κιόλας οπότε ας τα βγαλει η Ο.ΣΥ τα σπασμενα...

Πότε πήγε 70 λεπτά το εισητήριο;;

Α, και επειδή έχει αναφερθεί και στο Leoforeia.gr πολλές φορές ότι τα τρόλεϊ κάθονται γιατί δεν γίνεται αλλαγή οχήματος στη μέση της μέρας ώστε όλα τα οχήματα να δουλεύουν λίγο;

Όταν λες να γίνει αλλαγη οχήματος εννοείς λεωφορείου με τρόλεϊ;

[ecoj]

Εννοώ ότι σε γραμμές τρόλεϊ στην αλλαγή βάρδιας να επιστρέφει το τρόλεϊ στο αμαξοστάσιο και να βγαίνει άλλο τρόλεϊ για τη απογευματινή βάρδια ώστε να δουλεύουν όλα τα τρόλεϊ και λίγο.

[marios.ilioupoli]

Σε βρίσκω λαθος. Υπο προυποθέσεις στην σημερινή του μορφή το ΚΤΕΛ μόνο ξεφόρτωμα μπορεί να κάνει. Αν όμως το κρατος βγάλει καμια 25αριά νέες άδειες και δόσει και κίνητρα αντικατάστασης ή αγοράς νέων λεωφορείων ημιαστικών και αστικών προφανώς και θα συμφέρει καλύτερα. Και αυτά μάλιστα δεν θα δρομολογούνται παντού απο το ΚΤΕΛ αλλά θα μπορούσε να δημιουργήσει ο ΟΑΣΑ κάτι σαν τα κυκλώματα των αμαξοστασίων ή τις ορεινές άδειες των υπολοίπων ΚΤΕΛ. Δηλαδή κάποια οχήματα για αεροδρόμιο, κάποια για Σαρωνίδα, κάποια για Ασπρόπυργο κλπ.

Αν το Κτελ Αττικής μετατραπεί και σε κανονική Ανώνυμη Εταιρεία με σωστή διαχείριση, συντήρηση στόλου και προβεί και στην αγορά σωστών οχημάτων αναλογα την οποιαδήποτε γραμμή μακροπρόθεσμα τότε θα είναι αρκετά αν όχι πολύ πιο οικονομικό και αποδοτικό απο την σημερινή κατάσταση, που βλέπεις διάφορα Ν2 και Volvo και είναι ετοιμα να παραδώσουν πνεύμα στο επόμενο φανάρι αλλα όλοι το κανουν γαργάρα γιατι το εισητήριο εχει 70 λεπτά και οι μισοι δεν το πληρωνουν κιόλας οπότε ας τα βγαλει η Ο.ΣΥ τα σπασμενα...

Άρα, πρώτον, δε μπορεί να εφαρμοστεί άμεσα η μεταβίβαση του συγκοινωνιακού έργου του ΟΑΣΑ στα ΚΤΕΛ για τις υπεραστικές γραμμές του δικτύου, εφόσον δεν υπάρχει ικανός αριθμός οχημάτων για να ανταπεξέλθει στις ανάγκες των περιοχών αυτών.

Κατά δεύτερον, η λογική σου είναι "πονάει πόδι, κόβει πόδι". Και δε διαφέρει σε τίποτα από τις λογικές που μας έφεραν τα τελευταία 3 χρόνια σε αυτή την κατάσταση. Επειδή, λοιπόν, ο ΟΑΣΑ δε μπορεί να περιορίσει την εισιτηριοδιαφυγή, θα διαλύσουμε όλο το δίκτυο; Αυτό δεν προτείνεις;

Ο ΟΑΣΑ θα μπορούσε να εφαρμόσει πιο ουσιαστικά μέτρα. Δε γίνεται να πληρώνει το ίδιο εισιτήριο κάποιος που μετακινείται για 5 στάσεις στο κέντρο της Αθήνας, με κάποιον που χρησιμοποιεί το Χ63 από το Μετρό το Αιγάλεω έως τη Μάνδρα.
Και εκτός αυτού, δε μπορεί να γίνεται ακόμη ανεκτό να επιβιβάζεται ο καθείς σε ένα λεωφορείο και να το χρησιμοποιεί ακόμη και σε όλη του τη διαδρομή, δίχως να επικυρώνει εισιτήριο.

[ecoj]

http://denplirono.wordpress.com/2011/03/...BF-%CF%83/
Τσεκάρετε αυτό από πάνω και κυρίως διαβάστε καλά τι λένε. Όπως βλέπετε δεν είναι τόσο απλό το κάνω ελέγχους και κόβω πρόστιμα.
Είναι δυνατόν να επιτρέπεται να υπάρχουν τέτοιες σελίδες που ωθούν τους πολίτες στην κλοπή;
Όταν το πρωτοδιάβασα μου ήρθε εμετός.

[Nikolas A.]

http://denplirono.wordpress.com/2011/03/...BF-%CF%83/
Τσεκάρετε αυτό από πάνω και κυρίως διαβάστε καλά τι λένε. Όπως βλέπετε δεν είναι τόσο απλό το κάνω ελέγχους και κόβω πρόστιμα.
Είναι δυνατόν να επιτρέπεται να υπάρχουν τέτοιες σελίδες που ωθούν τους πολίτες στην κλοπή;
Όταν το πρωτοδιάβασα μου ήρθε εμετός.

Κι όμως έχει δίκιο για το 1 και κατ' επέκταση για κάποια από τα επόμενα.
Εκτός κι αν υπάρχει η έγκριση η αστυνομία σε ελεγκτές συγκοινωνιών να ζητάνε τα στοιχεία για πρόστιμα.

[marios.ilioupoli]

http://denplirono.wordpress.com/2011/03/...BF-%CF%83/
Τσεκάρετε αυτό από πάνω και κυρίως διαβάστε καλά τι λένε. Όπως βλέπετε δεν είναι τόσο απλό το κάνω ελέγχους και κόβω πρόστιμα.
Είναι δυνατόν να επιτρέπεται να υπάρχουν τέτοιες σελίδες που ωθούν τους πολίτες στην κλοπή;
Όταν το πρωτοδιάβασα μου ήρθε εμετός.

Δε φταίνε αυτοί. Στις προηγούμενες εκλογές είχαν και δικό τους ψηφοδέλτιο. Και βεβαίως άτομα με τέτοιες απόψεις υπάρχουν και στους κόλπους συγκεκριμένων κοινοβουλευτικών κομμάτων.

Ο νόμος 1214/81, πάντως, ο οποίος αφορά ακριβώς την περίπτωση επιβολής κυρώσεων σε χρήστες ΜΜΜ που δεν καταβάλουν εισιτήριο, προβλέπει στο Άρθρο 2, Παρ. 3 ότι ο παραβάτης οφείλει να επιδείξει στον αρμόδιο υπάλληλο τα στοιχεία της ταυτότητάς του. Επίσης, προβλέπει πως ο υπάλληλος μπορεί να ζητήσει τη συνδρομή παντώς αστυνομικού οργάνου, αν ο παραβάτης αρνηθεί να δείξει τα στοιχεία του.

Συνεπώς, δεν αντιλαμβάνομαι με ποια λογική κάποιοι ισχυρίζονται αυτά που ισχυρίζονται; Δηλαδή χρειάζεται αστυνομική διαταγή για να επιδεικνύει κάποιος την αστυνομική του ταυτότητα σε υπάλληλο δημόσιου φορέα; Όταν πας σε τράπεζα, για να κάνεις οποιαδήποτε συναλλαγή δεν έχεις υποχρέωση να επιδείξεις Αστυνομική Ταυτότητα; Και τα τραπεζικά ιδρύματα είναι και ιδιωτικοί φορείς.

[Nikolas A.]

Δε φταίνε αυτοί. Στις προηγούμενες εκλογές είχαν και δικό τους ψηφοδέλτιο. Και βεβαίως άτομα με τέτοιες απόψεις υπάρχουν και στους κόλπους συγκεκριμένων κοινοβουλευτικών κομμάτων.

Ο νόμος 1214/81, πάντως, ο οποίος αφορά ακριβώς την περίπτωση επιβολής κυρώσεων σε χρήστες ΜΜΜ που δεν καταβάλουν εισιτήριο, προβλέπει στο Άρθρο 2, Παρ. 3 ότι ο παραβάτης οφείλει να επιδείξει στον αρμόδιο υπάλληλο τα στοιχεία της ταυτότητάς του. Επίσης, προβλέπει πως ο υπάλληλος μπορεί να ζητήσει τη συνδρομή παντώς αστυνομικού οργάνου, αν ο παραβάτης αρνηθεί να δείξει τα στοιχεία του.

Συνεπώς, δεν αντιλαμβάνομαι με ποια λογική κάποιοι ισχυρίζονται αυτά που ισχυρίζονται; Δηλαδή χρειάζεται αστυνομική διαταγή για να επιδεικνύει κάποιος την αστυνομική του ταυτότητα σε υπάλληλο δημόσιου φορέα; Όταν πας σε τράπεζα, για να κάνεις οποιαδήποτε συναλλαγή δεν έχεις υποχρέωση να επιδείξεις Αστυνομική Ταυτότητα; Και τα τραπεζικά ιδρύματα είναι και ιδιωτικοί φορείς.

Αφού το προβλέπει ο νόμος δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία.
Αυτοι που τα γράφουν είναι υπεύθυνοι κ για τις πράξεις τους εφόσον τις πράττουν.
Τη ταυτότητά σου τη δείχνεις σε συγκεκριμένους υπαλλήλους και αρχές για συγκεκριμένους σκοπούς (τραπεζική συναλλαγή, εφορία) όπως αυτοί προβλέπονται από το νόμο και ΟΧΙ σε όποιον υπάλληλο δημοσίου φορέα στη ζητάει φυσικά..
Αλλά το θέμα στην Ελλάδα είναι ότι τρέχουμε να μαζέψουμε τα ασυμάζευτα αφότου έχουν γίνει μπάχαλο! Δεν θα υπήρχε ανάγκη αυτής της συζήτησης αν υπήρχε αποδοτικό σύστημα έκδοσης και ελέγχου επικύρωσης εισητηρίων.

[marios.ilioupoli]

Τη ταυτότητά σου τη δείχνεις σε συγκεκριμένους υπαλλήλους και αρχές για συγκεκριμένους σκοπούς (τραπεζική συναλλαγή, εφορία) όπως αυτοί προβλέπονται από το νόμο και ΟΧΙ σε όποιον υπάλληλο δημοσίου φορέα στη ζητάει φυσικά..

Την ταυτότητά σου την επιδεικνύεις οπουδήποτε προβλέπεται από το νόμο. Και εδώ ο νόμος προβλέπει ότι έχεις την υποχρέωσή σου να την επιδεικνύεις, από τη στιγμή που είσαι παραβάτης. Όλα τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση...

[Nikolas A.]

Την ταυτότητά σου την επιδεικνύεις οπουδήποτε προβλέπεται από το νόμο. Και εδώ ο νόμος προβλέπει ότι έχεις την υποχρέωσή σου να την επιδεικνύεις, από τη στιγμή που είσαι παραβάτης. Όλα τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση...

Επαναλαμβάνεις ότι είπα.. Άρα επιβεβαιώνομαι.
Και φυσικά δεν είναι λαϊκή κατανάλωση το πως δε θα φτάνουμε στο να ψάχνουμε κι άλλους ελεγκτές γιατί το σύστημα μπάζει από παντού.