mesametaforas.gr

Citaro · 11-12-2009, 01:15 AM

Επειδή ο φίλος panos81 έκανε άριστη δουλειά και ομολογώ πως τα Βόρειοδυτικά/Δυτικά λεωφορεία τα χρησιμοποιώ σπάνια, άρα δεν έχω άμεση προσωπική αντίληψη, θα προτιμήσω να σχολιάσω τις προτάσεις του απ' το να ξαναγράψω (εν πολλοίς) τα ίδια με τις δικές μου "παραλλαγές"

(07-12-2009, 10:56 AM)panos81 Wrote: Α8/Β8/Γ8
Το Α8 ακολουθεί σε μεγάλο βαθμό την γραμμή του Η.Σ.Α.Π., την οποία συναντά σε Βικτώρια, Άνω Πατήσια, Περισσό, Πευκάκια και Μαρούσι ενώ περνά πολύ κοντά της και σε Νέα Ιωνία και Ηράκλειο. Έτσι, όταν υπάρχει κάποιο πρόβλημα στον Η.Σ.Α.Π. αντιμετωπίζει αρκετά προβλήματα. Πολλοί χρήστες του Α8 την χρησιμοποιούν για τοπικές διαδρομές, ειδικά στις περιοχές βόρεια της Νέας Ιωνίας. Δεν έχει καλή τήρηση των δρομολογίων, λόγω του ότι διέρχεται από πολλούς δύσκολους δρόμους. Μαζί με την Α8 υπάρχει και το Γ8, μια παράδοξη γραμμή που έχει ελάχιστα δρομολόγια τις καθημερινές και ένα μόνο το πρωϊ του Σαββάτου, η διαδρομή του Γ8 σε σχέση με το Α8 διαφέρει μόνο ότι στο ύψος του Ηρακλείου μπαίνει στην οδό Πλαπούτα και τελειώνει λίγο πιο κάτω. Στο συγκρότημα του κορμού 8 υπάρχει και η Β8, κοινή με τις άλλες μέχρι λίγο πριν τα Άνω Πατήσια, που κατόπιν εξυπηρετεί την Νέα Φιλαδέλφεια και την Μεταμόρφωση, διαφοροποιούμενη όμως από τον κορμό 9 σε σχέση με την διαδρομή της από το Άλσος Νέας Φιλαδέλφειας και πάνω. Όμως, η Β8 "τρώει" πολύτιμο τροχαίο υλικό από την Α8, ενώ η Γ8 είναι απλά μια γραμμή χωρίς ουσιαστικό λόγο ύπαρξης. Συγγενική προς την Α8 είναι και η 605 Πολυτεχνείο - Περισσός, παρότι δεν είναι γραμμή-κορμός, ενώ η 608 (Ακαδημία - Γαλάτσι) συνενώθηκε με την 222 για να γίνει διαμπερής, αλλά μετατράπηκε σε μία μακροσκελέστατη γραμμή με πολλές καθυστερήσεις στα δρομολόγια. Η Λεωφόρος Κύμης παραμένει χωρίς καλή εξυπηρέτηση από λεωφορεία. Οπότε, εδώ προτείνω πιο δραστικές λύσεις. Ως μοναδικός κορμός παραμένει η σημερινή Α8. Το Γ8 καταργείται τελείως, ενώ το Β8 γίνεται τοπική γραμμή μέχρι τα Άνω Πατήσια. Τα λεωφορεία που απελευθερώνονται από τα Β8 και Γ8, αλλά και από την 605 που και αυτή κόβεται μέχρι Άνω Πατήσια, δίδονται στο Α8 για να έχει πυκνότερα δρομολόγια. Το 608 καταργείται, ο κλάδος προς Ζωγράφου γίνεται τοπική γραμμή που τροφοδοτεί το Μετρό στον σταθμό Ευαγγελισμού (περισσότερα γι' αυτό θα αναφέρω κάποια στιγμή στον τομέα 2), ενώ το υπόλοιπο 608 γίνεται κι αυτό κορμός και επεκτείνεται προς το Ο.Α.Κ.Α. Εκεί, σημειωτέον, πιστεύω ότι πρέπει να αναπτυχθεί ένας ολοκληρωμένος σταθμός λεωφορείων που να εξυπηρετεί μεγάλο μέρος των βορείων προαστίων. Έτσι έχουμε:
8Α: Πολυτεχνείο - Νέα Ιωνία - Μαρούσι (Ο.Α.Κ.Α.) (κορμός 1η παραλλαγή)
8Β: Πολυτεχνείο - Γαλάτσι - Ο.Α.Κ.Α. (κορμός 2η παραλλαγή)
605: Σταθμός Άνω Πατησίων - Περισσός (τοπικό)
618: Σταθμός Άνω Πατησίων - Νέα Φιλαδέλφεια - Μεταμόρφωση (τοπικό - αντικαταστάτης του σημερινού Β8)

1. Θα διαφωνήσω κι εγώ με τη σειρά μου για την αρίθμηση χωρίς χαρακτηριστικό γράμμα. Για να γίνει κάτι τέτοιο, πρέπει να ξαναπάρουν εξαρχής αριθμό όλες οι γραμμές τρόλλευ, καθώς είναι και τα δύο οδικά μέσα και δεν είναι σώφρον να έχουν ίδιες αριθμήσεις.
2. Συμφωνώ απόλυτα με τις σκέψεις σου για τις γραμμές "8Α", "605" και "618".
3. Με προβληματίζει πάρα πολύ η πρότασή σου για το "8Β". Ακούγεται και φαίνεται στο χάρτη πολύ λογικό και χρήσιμο, αλλά από την άλλη υπάρχει ένα 608, το οποίο όπως είναι σήμερα έχει αποδειχθεί εξαιρετικά δημοφιλές, καθώς για πρώτη φορά σύνδεσε το Δήμο Ζωγράφου με περιοχές πέραν της Ακαδημίας χωρίς μετεπιβίβαση, και ομοίως το Γαλάτσι έφτασε .Κολωνάκι και Σύνταγμα/Βουλή. Υπάρχει πολύς κόσμος που χρησιμοποιεί τη διαμπερή αυτή σύνδεση. Όσο για το κόψιμο του 222 στον Ευαγγελισμό, αν και το πρότεινα παγίως ως Ζωγραφιώτης, η εικόνα των λεωφορείων μας στο τμήμα Ευαγγελισμό - Βουλή - Ακαδημία με κάνει να αναθεωρώ : Το 1/2 των επιβατών συνεχίζει με το λεωφορείο και δεν παίρνει το Μετρό, καθώς ο προορισμός του απέχει μόλις 1-2 στάσεις. Και ο ίδιος ο ΟΑΣΑ έχει παγιωμένη λογική ότι "δεν μετεπιβιβάζεις τον κόσμο για 1-2 στάσεις"
Από την άλλη, μια αφετηρία του "8Β" στην Στουρνάρη θα υποχρέωνε σε μετεπιβίβαση από/σε τρόλλευ ένα μεγάλο μέρος των χρηστών της γραμμής, η οποία παραδοσιακά (και ως ΑΘ-ΓΑΛΑΤΣΙ) έφτανε Κλαυθμώνος/Ακαδημία.
Επειδή όντως το Γαλάτσι χρειάζεται συγκοινωνία προς ΟΑΚΑ/Ειρήνη/Mall κλπ., θα προτείνω τοπικό δίκτυο στο αντίστοιχο τόπικ τομέα 6, το οποίο θα αποτελεί αναδιάρθρωση των 444/036/622/054/601.
4. Η δική μου λογική είναι να διατηρηθούν επιτυχημένες διαμπερείς γραμμές (732, 608) και να αποκτήσουν αρίθμηση κορμού, καθώς πληρούν τις προϋποθέσεις από δρομολογιακής πλευράς (πυκνότητα και υπερτοπικότητα)

(07-12-2009, 10:56 AM)panos81 Wrote: Α9/Β9/Γ9/6 τρόλλεϊ
Πάλι τρεις γραμμές "κορμοί" με μεγάλο κοινό μέρος διαδρομής, αλλά που στην κατάληξή τους χώνονται σε συνοικιακούς δρόμους και χάνουν σε αξιοπιστία, αντίθετα με την αρχική ιδέα του συστήματος των κορμών. Μαζί τους, το τρόλλεϊ αρ. 6 φτάνει και αυτό με κοινή διαδρομή μέχρι το κέντρο της Νέας Φιλαδέλφειας. Το Γ9 είναι χρήσιμο στην κάθοδο καθώς εξυπηρετεί περιοχές προς τον Κόκκινο Μύλο και συνεχίζει για Μενίδι, αλλά στην άνοδο προσπερνά την Νέα Χαλκηδόνα που δεν καλύπτεται επαρκώς. Το Α9 μπαίνει σε μια αραιοκατοικημένη περιοχή της Μεταμόρφωσης, όπου και το τέρμα του, αφήνοντας την Λυκόβρυση και την Κάτω Κηφισιά μόνο με το αραιό (για κορμό) Β9. Εδώ η σκέψη μου είναι να υπάρχει ο κορμός σε δύο παραλλαγές, μία γραμμή θερμικού λεωφορείου προς Κάτω Κηφισιά και το τρόλλεϊ προς Κόκκινο Μύλο που εντάσσεται στο δίκτυο των κορμών. Το κομματάκι του Α9 στην Μεταμόρφωση ενσωματώνεται σε κάποια τοπική γραμμή, ενώ το Γ9 γίνεται επίσης τροφοδοτικό μέχρι Άνω Πατήσια και εξυπηρετεί την Νέα Χαλκηδόνα και στην άνοδο. Άρα:
9Α: Χαλκοκονδύλη - Κάτω Κηφισιά (κορμός 1η παραλλαγή με θερμικά λεωφορεία)
9Β Ιπποκράτους - Νέα Φιλαδέλφεια - Κόκκινος Μύλος (κορμός 2η παραλλαγή με τρόλλεϊ - πρώην αρ. 6)
619: Σταθμός Άνω Πατησίων - Κόκκινος Μύλος - Αχαρνές (τοπικό - αντικαταστάτης του σημερινού Γ9)

1. Απολύτως σύμφωνος για το "619".
2. Για την αρίθμηση του τρόλλευ τα λέω και πιο πάνω.
3. Εγώ θα έκοβα το σημερινό Β9 και θα άφηνα μόνο το Α9. Το τμήμα του Β9 θα το έκανα τοπικό (όπως αρχικά έλεγε ο σχεδιασμός του 1995). Η Λυκόβρυση δεν σχετίζεται συγκοινωνιακά με την Αχαρνών, ούτε χρειάζεται κορμό κάθε 8-10' . Πιο χρήσιμη είναι η σωστή διασύνδεσή της με το Μαρούσι και από κει με τον ΗΣΑΠ. Έπειτα, το κομμάτι του σημερινού Β9 πέραν Λυκόβρυσης και μέχρι ΝΕΟΑΛ είναι τελείως "επαρχιακό" , ειδικά από τότε που κόπηκε η διέλευση των αρθρωτών μέσα από την Κ. Κηφισιά. Συνεπώς, αρκεί μια καλή τοπική να καλύψει τον κλάδο Λυκόβρυση - Ν. Κηφισιά.

Dante · 11-12-2009, 01:38 AM

Εγώ έχω να πω ότι χρειάζεται μια αλλαγή ΚΑΠΟΤΕ σε αυτή τη χώρα. Μ'αρέσει η απλοποίηση της ονομασίας και επίσης προτιμώ το γράμμα μετά αντί για πριν τον αιρθμό γιατί είναι πιο λογικό. Υπάρχει ένας τομέας που καθορίζεται από τον αριθμό και μετά τα γράμματα καθορίζουν την περιοχή. Και στο εξωτερικό όπου έχω πάει έτσι είναι πάντως.

N1Ellinikou · 11-12-2009, 03:56 PM

1ον:
Συμφωνω και εγω το χαρακτηριστικο γραμμα να παει μετα τον αριθμο και οχι πριν. Και στο εξωτερικο αυτο εφαρμοζεται και κατα τη γνωμη μου ειναι το πιο λογικο.Το νουμερο φανερωνει τη κυρια διαδρομη, ενω το γραμμα τη παραλλαγη της.

2ον:
Τα τρολλεϋ θα μπορουσαν ανετα να ενταχθουν στη αριθμιση των λεοφορειων. Αν αυτο ακομα συνεχιζει να προβληματιζει καποιους, τοτε μια λυση ειναι ή να παρουν ενα γραμμα μπροστα (π.χ. ''Τ'') ή η αριθμιση να ξεκινα μετα απο εναν Χ αριθμο (π.χ. 50 και πανω)

3ον:
Θεωρω πως ο κορμος 1 θα επρεπε να ηταν αυτος που ενωνει τα δυο κεντρα, δηλαδη την Αθηνα και τον Πειραια. Οποτε θα προτεινα το ''υποθετικο'' 1 να ηταν ''1 ΣΥΝΤΑΓΜΑ-ΠΕΙΡΑΙΑΣ''. Η διαδρομη του να γινεται ολο Συγγρου και μετα Παραλιακη. Κανουμε δηλαδη το 040 κορμο απομακρυνοντας το απο συνοικιες. Και μετα συνεχιζουμε: ''2 ΠΕΙΡΑΙΑΣ-ΒΟΥΛΑ'' μετα ''3 ΑΚΑΔΗΜΙΑ-ΒΟΥΛΑ'' (η ΣΥΓΓΡΟΥ ΦΙΞ-ΒΟΥΛΑ) μετα ''4 ΑΚΑΔΗΜΙΑ-ΓΛΥΦΑΔΑ'' και μετα ουτω καθ' εξης! (Απλα το 4 εμενε κενο! Αδικο δε θα ηταν να μην υπαρχει 4?)

Συμπερασμα:
Ολα αυτα που προτεινουμε θα αλλαζε πραγματικα τη ζωη των Αθηναιων. Σκεφτειτε ομως τι εχει να γινει αν υλοποιηθει. Οκ εμεις παει στο καλο θα το μαθουμε οπως και ενα 80% του επιβατικου κοινου. Οι παππουδες? Τους φανταζεστε? Θα ρωτανε σε ολες τις μεριες που πανε τα λεοφορεια και που περνα το ''Πειραιωτικο''
Θελω ομως να πιστευω πως καποτε θα αλλαξει αυτο το χαλι που εχουμε σημερα με κατι σαν αυτο που προτεινουμε εδω!

**Mercedes O405N2** · 11-12-2009, 05:25 PM

Όπως είχα πει παλιότερα (βλ. topic Αρίθμησης), λόγω αρίθμησης τομέων το κέντρο και ο Πειραιάς θεωρούνται τομέας 0. Οπότε θα μπορούσαν οι 049 και 040 να γίνουν Α10 και Β10 αντίστοιχα, έτσι ώστε οι Α1/Β1/Γ1 πχ να φαίνεται ότι αφορούν τον τομέα 1 και όχι κάτι άλλο.

420 Peiraias - Agia Paraskevi · 15-12-2009, 11:22 PM

Μιας και συζητάμε τα των κορμών να κάνω μια πρόταση σχετικά με την Αγία Παρασκευή (και λόγω εντοπιότητας): To A5 να εξακολουθήσει να έχει τέρμα στην Ανθούσα! Κι όχι μόνο αυτό: να το ακολουθήσει κατά πόδας και το Β5, χωρίς να κάνει τον κύκλο μέσα στον Τσακό. Θεωρώ ότι με αυτό τον τρόπο εξυπηρετείται πολύ καλά η Λεωφόρος Μαραθώνος, η οποία έχει και αυξημένη επιβατική ζήτηση, αλλά και αυξημένο κυκλοφοριακό φόρτο. Το πείραμα με το τέρμα του Α5 στην ΕΡΤ είχε γίνει αρχικά και απέτυχε παταγωδώς. Επίσης η οδός Τρικάλων (το δεύτερο τέρμα, για όσους θυμούνται) δεν ενδείκνυται πλέον, καθώς έχει αλλάξει η σήμανση, αλλά και η όλη περιοχή λόγω της Περιφερειακής Υμηττού. Στο χώρο που θα απελευθερωθεί στην πλατεία Αγίας Παρασκευής από τη μεταφορά του τέρματος του Β5 μπορεί να μεταφερθεί η αφετηρία του 421, το οποίο, ειδικά όταν ανοίξει ο σταθμός μετρό της Αγίας Παρασκευής, χρειάζεται να γίνει τουλάχιστον 10λεπτο στην αιχμή, καθώς θα προσφέρει άμεση πρόσβαση στο μετρό. Τον κλάδο του Β5 εντός της Αγίας Παρασκευής μπορεί να τον αναλάβει η τοπική 417 (ήταν άλλωστε και το παλιό νούμερο), με αφετηρία στο Σταθμό Νομισματοκοπείου και τέρμα στο Σταθμό Αγίας Παρασκευής.

cmegas · 15-09-2010, 06:18 PM

Επαναφέρω λίγο το θέμα του Β9, μια και έχει καταργηθεί πλέον το 525... δεν είναι δυνατόν ολόκληρη η Κάτω Κηφισιά να καλύπτεται από έναν κορμό με συχνότητα 20+ λεπτά, και ένα 543 που αφ' ενός έχει κακή συχνότητα, αφ' ετέρου παρακάμπτει την κάτω Κηφισιά, καθώς περνάει από Όθωνος - Λύρα - Ελαιών. Εδώ έχω να προτείνω
1) Συγχώνευση Α9/Β9 (όπως διάβασα και παραπάνω σε μια πρόταση) έως τη Λυκόβρυση.
2) Από κει και πέρα, δημιουργία μιας τοπικής γραμμής, από τη Λυκόβρυση ως τη Νέα Κηφισιά, με συχνότητα 30'. Η διαδρομή θα είναι ίδια με του 543 μέχρι τον Σταθμό της Κηφισιάς, αλλά μετά θα συνεχίζει δεξιά Μάρκου Μπότσαρη, συνεχίζει Λύρα, Ελαιών, Ιλισίων, και από κει στο τέρμα Ν. Κηφισιάς. Στην δε επιστροφή, θα ακολουθείται η διαδρομή του σημερινού Β9.

O302S · 15-09-2010, 06:32 PM

Μισό λεπτό... Θα βγάλεις τον κορμό της συχνότητας 20+ και θα βάλεις τοπικό συχνότητας 30 λεπτών; Που βρίσκεται η βελτίωση; Αν
το θέμα είναι η αλλαγή της διαδρομής, αυτό μπορεί να γίνει χωρίς να καταργηθεί ο κορμός.

cmegas · 16-09-2010, 12:13 AM

Αυτό ήθελα να πω...

panos81 · 16-09-2010, 01:06 PM

Περίπου το ίδιο θα πρότεινα κι εγώ. Το Α9 και το Β9 να ενοποιηθούν σε μία γραμμή μέχρι Κάτω Κηφισιά, που όμως να σταματήσει να χώνεται στα στενά της Κάτω Κηφισιάς, και την περιοχή αυτή να καλύψει μια νέα τοπική γραμμή. Η Λυκόβρυση όμως δεν πιστεύω ότι είναι η καλλίτερη λύση για τερματικό σημείο κορμού, καθώς το Β9 συνδέεται στην Κάτω Κηφισιά με γραμμές προς Αδάμες (522/523) και Θρακομακεδόνες (504), με κάποια όχι ασήμαντα νούμερα μετεπιβίβασης, και αυτή η δυνατότητα θα χαθεί αν περικοπεί μέχρι Λυκόβρυση. Επίσης, οι τοπικές γραμμές στην περιοχή της Κάτω Κηφισιάς θα μπορούσαν να συνδυαστούν με κατάργηση του Β7 και ενσωμάτωση των δρομολογίων του στο Α7, και την κάλυψη του υπόλοιπου τμήματος από μια τοπική γραμμή.

maledictus · 02-10-2010, 04:24 PM

Δεν ξέρω αν κολλάει εδώ αυτό, αλλά αφού οι συνδικαλιστές μπλόκαραν την πρόσβαση στο Χ95 τις βραδινές ώρες για συγκοινωνία ανάμεσα στις στάσεις πριν την Αττική Οδό, μήπως θα έπρεπε να δημιουργηθεί μια γραμμή (βρείτε νούμερο) Αιγάλεω - Σύνταγμα - Αγία Παρασκευή για να εξυπηρετεί τις περιοχές της γραμμής 3 μετά τα μεσάνυχτα όπως και οι αντίστοιχες 500 και 790 για τις γραμμές 1 & 2, ή η Χ14 για την Κηφισίας;

cmegas · 02-10-2010, 05:27 PM

(02-10-2010, 04:24 PM)maledictus Wrote: Δεν ξέρω αν κολλάει εδώ αυτό, αλλά αφού οι συνδικαλιστές μπλόκαραν την πρόσβαση στο Χ95 τις βραδινές ώρες για συγκοινωνία ανάμεσα στις στάσεις πριν την Αττική Οδό, μήπως θα έπρεπε να δημιουργηθεί μια γραμμή (βρείτε νούμερο) Αιγάλεω - Σύνταγμα - Αγία Παρασκευή για να εξυπηρετεί τις περιοχές της γραμμής 3 μετά τα μεσάνυχτα όπως και οι αντίστοιχες 500 και 790 για τις γραμμές 1 & 2, ή η Χ14 για την Κηφισίας;

Είναι οριστικό αυτό που λες;;; Γιατί τότε η πρόταση αυτή έχει και παραέχει νόημα. Και στην προκειμένη δεν γίνεται απλά να επεκταθεί τα ωράριο μιας ήδη υπάρχουσας γραμμής, γιατί το Α5 παραείναι τραβηγμένο μέχρι την Ανθούσα, το δε Β5 δεν εξυπηρετεί το Κέντρο της Αθήνας αφ΄ ενός, και αφ' ετέρου δεν πιστεύω ότι έχει νόημα να κόβει βόλτες μέσα στον Τσάκο νυχτιάτικα. Εγώ γι΄αυτό θα πρότεινα μια γραμμή που να ξεκινάει από το Σύνταγμα, να συνεχίζει Βασ. Σοφίας-Μεσογείων, μέχρι την ΕΡΤ. Συχνότητες δρομολογίων ανάλογες του Χ14.

maledictus · 02-10-2010, 08:18 PM

Οριστικότατο, εδώ και πολύ καιρό. Πήγα να πάρω το Χ95 όταν η ιστοσελίδα του ΟΑΣΑ έλεγε ακόμα ότι μπορείς να μπεις σε αυτά τα λεωφορεία τις βραδινές ώρες και μόνο που δεν με έβρισε ο οδηγός (όχι, την ακυρώσαμε την απόφαση, δεν με νοιάζει τι λέει η σελίδα του ΟΑΣΑ και τέτοια). Και ναι, μια τέτοια γραμμή κολλάει, Σύνταγμα-Αγία Παρασκευή, μην σου πω και τέρμα στην πλατεία εκεί που είναι τα Β5 που έχει και χώρο.

cmegas · 03-10-2010, 02:53 AM

Και κάτι άλλο.....το Γ1 ακόμα κόβει βόλτες;;;; Ή έπεσε σε χειμερία νάρκη;;;;;

AlexNik · 03-10-2010, 12:23 PM

(02-10-2010, 08:18 PM)maledictus Wrote: Οριστικότατο, εδώ και πολύ καιρό. Πήγα να πάρω το Χ95 όταν η ιστοσελίδα του ΟΑΣΑ έλεγε ακόμα ότι μπορείς να μπεις σε αυτά τα λεωφορεία τις βραδινές ώρες και μόνο που δεν με έβρισε ο οδηγός (όχι, την ακυρώσαμε την απόφαση, δεν με νοιάζει τι λέει η σελίδα του ΟΑΣΑ και τέτοια). Και ναι, μια τέτοια γραμμή κολλάει, Σύνταγμα-Αγία Παρασκευή, μην σου πω και τέρμα στην πλατεία εκεί που είναι τα Β5 που έχει και χώρο.

Η αποφαση εχει παρθει εδω και ενα χρονο περιπου, ενω οπως προσφατα ανεφερα ειχε δημιουργηθει και ζητημα με εμας τους ιδιους το οποιο δημοσιευσαμε στις σελιδες του mesametaforas.gr

Εδω περισσοτερα
http://mesametaforas.gr/site2/index.php?...&Itemid=56

(03-10-2010, 02:53 AM)cmegas Wrote: Και κάτι άλλο.....το Γ1 ακόμα κόβει βόλτες;;;; Ή έπεσε σε χειμερία νάρκη;;;;;

Θα πρεπει να εχει σταματησει..

cmegas · 13-10-2010, 10:50 PM

Θέλω να ανοίξω και άλλη μια "πληγή"..... και αυτή έχει να κάνει με τα Express.....
Μιλάω για το Ε22. Εδώ έχω να προτείνω 4 λύσεις:
1) Πύκνωση των δρομολογίων (φαντάζει αδύνατο βέβαια, λόγω έλλειψης οχημάτων)
2) Αλλαγή διαδρομής: Αφετηρία γίνεται ο σταθμός Μετρό του Ελληνικού (όοοοοοοοοοποτε γίνει), συνέχεια στην Λ. Βουλιαγμένης, και στα Πηγαδάκια αριστερά Αθηνάς και συνέχεια ως έχει. Παράλληλα, επαναφορά του Ε2. Εδώ επίσης "ξαλαφρώνει" κάπως το 171.
3) Ξανά αφετηρία ο σταθμός του Ελληνικού. Πέρασμα από Πλατεία Γλυφάδας μέσω Σάκη Καράγιωργα, αριστερά Πλατεία Γλυφάδας, συνέχεια ως έχει. Στην ουσία είναι μια "χρυσή τομή" για όλες τις περιοχές, αφού η παραλιακή ζώνη μέχρι τη Γλυφάδα εξυπηρετείται με Α1/Α2/Β2/101/247 κλπ
4) Σπάσιμο της υπάρχουσας γραμμής στη Βάρκιζα (όχι στη Βούλα σαν Ε2, διότι αυτό στην πράξη σημαίνει ότι "σβήνουμε" σχεδόν από τον συγκοινωνιακό χάρτη Πηγαδάκια-Βουλιαγμένη-ένα μέρος της Βάρκιζας). Ακόμα επέκταση του 330 από Αγ. Μαρίνα ως τη Σαρωνίδα. Πιστεύω ότι η τελευταία λύση είναι η πλέον πρακτική, για τους εξής λόγους
- Οι επιβάτες της Σαρωνίδας δεν χρειάζονται 1.5 ώρα να φτάσουν Αθήνα.
- Η γραμμή γίνεται πιο ευέλικτη
- Τα ελλιπέστατα για τα δεδομένα της γραμμής δρομολόγια θα επαρκούν.

Το μόνο που δεν ξέρω είναι τι θα γίνει με το ειδικό εισιτήριο της Σαρωνίδας στην περίπτωση αυτή.

panos81 · 14-10-2010, 10:05 AM

Δεν διαφωνώ ότι κάτι πρέπει να γίνει με το Ε22 γιατί είναι μια πολύ μακροσκελής γραμμή με τις επακόλουθες καθυστερήσεις.

Η δική μου άποψη είναι να:
1) Όπως είπε και ο Cmegas, δύο τοπικές γραμμές από Κορωπί και Ελληνικό προς Σαρωνίδα. Η πρώτη είναι η επέκταση της 330 από την Αγία Μαρίνα, και η δεύτερη μια τοπική γραμμή από το Ελληνικό. Επειδή όμως, απ' ότι φαίνεται, ο σταθμός του Μετρό δεν είναι και το καταλληλότερο σημείο για να γίνει αφετηρία επί της Λεωφ. Βουλιαγμένης (από άποψης χώρου), θα πρότεινα αυτή να είναι στο αμαξοστάσιο Ελληνικού. Όσον αφορά το ειδικό εισιτήριο, να ισχύει και για τις δύο γραμμές (330 και νέα γραμμή Ελληνικό-Σαρωνίδα) από την Αγ. Μαρίνα και κάτω.

2) Επαναφορά του Ε2, μέσω Λεωφ. Βουλιαγμένης με τέρμα την Βουλιαγμένη.

3) Αλλαγή της Γ1 τους θερινούς μήνες, με αφετηρία τον σταθμό Φαλήρου (να μην μπαίνει Πειραιά) και τέρμα την Σαρωνίδα, με δρομολόγηση των ανοικτών διώρωφων λεωφορείων.

panos81 · 14-10-2010, 01:59 PM

Δεν έχει και το Α/Σ Βοτανικού βάρδιες στα Α7/Β7; Τα ΜΒ Ο405Ν2 που κυκλοφορούν τώρα αντικατέστησαν κυρίως τα Van Hool A300 και λιγότερο τα Neoplan N4016.

Βεβαίως ανέκαθεν στο Α7/Β7 κυκλοφορούσαν ΜΒΟ405Ν2, όμως παλαιότερα ήταν από το Α/Σ Π. Ράλλη, που λειτουργούσαν σαν ενιαίο κύκλωμα με τα αρθρωτά Volvo B7LA και Β10Μ. Την θέση των Volvo B10M και MB O405N2 στην Ράλλη έχουν πάρει τώρα τα Solaris Urbino 18.

Πάντως πολλές φορές (επειδή χρησιμοποιώ συχνά τα Α7/Β7) παρατηρώ ότι τα αρθρωτά συνήθως είναι "πιο γεμάτα" από τα 12μετρα, ήτοι μεταφέρουν πιο πολύ κόσμο σε σχέση με την χωρητικότητά τους.

antonis · 14-10-2010, 07:29 PM

(14-10-2010, 01:59 PM)panos81 Wrote: Δεν έχει και το Α/Σ Βοτανικού βάρδιες στα Α7/Β7; Τα ΜΒ Ο405Ν2 που κυκλοφορούν τώρα αντικατέστησαν κυρίως τα Van Hool A300 και λιγότερο τα Neoplan N4016.

Βεβαίως ανέκαθεν στο Α7/Β7 κυκλοφορούσαν ΜΒΟ405Ν2, όμως παλαιότερα ήταν από το Α/Σ Π. Ράλλη, που λειτουργούσαν σαν ενιαίο κύκλωμα με τα αρθρωτά Volvo B7LA και Β10Μ. Την θέση των Volvo B10M και MB O405N2 στην Ράλλη έχουν πάρει τώρα τα Solaris Urbino 18.

Πάντως πολλές φορές (επειδή χρησιμοποιώ συχνά τα Α7/Β7) παρατηρώ ότι τα αρθρωτά συνήθως είναι "πιο γεμάτα" από τα 12μετρα, ήτοι μεταφέρουν πιο πολύ κόσμο σε σχέση με την χωρητικότητά τους.

Η χρησιμοποίηση 12μετρων και 18μετρων λεωφορείων στην ίδια γραμμή είναι εντελώς παράλογη. Φανταζόμουν οτι οφείλεται στην έλλειψη αρθρωτών λεωφορείων και οτι με τον ερχομό των Solaris το πρόβλημα θα λυνόταν, αλλά φευ.....
Τώρα για αυτή την παρατήρηση που κάνεις, υποθέτω οτι επειδή το Α/Β7 διέρχεται απο πολλές περιοχές και εξυπηρετεί επιβάτες και από άλλα δρομολόγια, αν δουν να έρχεται αρθρωτό μπαίνουν μέσα σκεφτόμενοι οτι θα πάνε πιο άνετα, ενώ αν έρθει 12μετρο σκέφτονται οτι θα στριμωχτούν και περιμένουν άλλο λεωφορείο....

cmegas · 14-10-2010, 10:22 PM

(14-10-2010, 07:29 PM)antonis Wrote: Η χρησιμοποίηση 12μετρων και 18μετρων λεωφορείων στην ίδια γραμμή είναι εντελώς παράλογη. Φανταζόμουν οτι οφείλεται στην έλλειψη αρθρωτών λεωφορείων και οτι με τον ερχομό των Solaris το πρόβλημα θα λυνόταν, αλλά φευ.....
Τώρα για αυτή την παρατήρηση που κάνεις, υποθέτω οτι επειδή το Α/Β7 διέρχεται απο πολλές περιοχές και εξυπηρετεί επιβάτες και από άλλα δρομολόγια, αν δουν να έρχεται αρθρωτό μπαίνουν μέσα σκεφτόμενοι οτι θα πάνε πιο άνετα, ενώ αν έρθει 12μετρο σκέφτονται οτι θα στριμωχτούν και περιμένουν άλλο λεωφορείο....

Ένα λογικό σενάριο για τα 12μετρα θα ήταν να μπαίνουν βραδινές ώρες, ή Σαββατοκύριακα. Αλλά η χρήση τους καθημερινές, και μάλιστα σε ώρες αιχμής είναι τελείως παράλογη. Και δυστυχώς το φαινόμενο αυτό δεν συναντάται μόνο στα Α/Β7, αλλά επίσης σε Β2-Β4-Β9 και σε άλλους κορμούς που δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή.
Εντάξει, κάποια 12μετρα σε Α8-Β8-Β1-Γ1 τα δέχομαι, αλλά μέχρι εκεί!

Υ.Γ. Δίνω μόνο ένα "παραθυράκι", για ένα post που διάβασα πριν από λίγο. Διάβασα ότι πολλές σόμπες είναι ακινητοποιημένες λόγω έλλειψης ανταλλακτικών. Ελπίζω να είναι αυτή η εξήγηση (τουλάχιστον όσον αφορά τα 12μετρα σε ώρες αιχμής)
Η λογική εξήγηση στα 12μετρα θα ήταν να μπαίνουν νυχτερινές ώρες, ή Σαββατοκύριακα. Αλλά η χρήση τους καθημερινές, και μάλιστα σε ώρες αιχμής είναι τελείως παράλογη.

abc · 15-10-2010, 10:01 AM

(14-10-2010, 10:22 PM)cmegas Wrote: Εντάξει, κάποια 12μετρα σε Α8-Β8-Β1-Γ1 τα δέχομαι, αλλά μέχρι εκεί!

Τα Α8 και Β8 είναι (και πάντοτε ήταν ακόμα και τότε που είχαν τους αριθμούς 514 και 619) γραμμές με αποκλειστικά 12μετρα.