+- Forum (https://mesametaforas.gr/forum)
+-- Forum: Σιδηροδρομικές Μεταφορές (https://mesametaforas.gr/forum/forumdisplay.php?fid=165)
+--- Forum: Σιδηροδρομικό Δίκτυο Κανονικού Εύρους (https://mesametaforas.gr/forum/forumdisplay.php?fid=134)
+---- Forum: Τροχαίο Υλικό - Υποδομές Δικτύου Κανονικού Εύρους (https://mesametaforas.gr/forum/forumdisplay.php?fid=162)
+---- Thread: Ώρα για τον Προαστιακό να... FLIRTάρει; (/showthread.php?tid=12089)
Ώρα για τον Προαστιακό να... FLIRTάρει; - panos81 - 03-02-2017
Βλέποντας το τροχαίο υλικό που χρησιμοποιεί ο Προαστιακός (Siemens Desiro Electric), γίνεται εύκολα αντιληπτό κάτι: οι συρμοί αυτοί έχουν ένα σημαντικό μειονέκτημα για χρήση σε μια γραμμή ουσιαστικά αστική. Διαθέτουν μόνο 1 πόρτα επιβατών ανά βαγόνι, και αυτή σχετικά στενή. Σε συνδυασμό με τα πολύ αραιά δρομολόγια (θα έπρεπε η γραμμή Αεροδρομίου - Μαγούλας ή έστω Άνω Λιοσίων να έχει τουλάχιστον 6 δρομολόγια την ώρα στην αιχμή και όχι μόνο 3), ο χρόνος αποβίβασης των επιβατών που είναι ήδη μέσα στο τρένο και αναμονής όσων θέλουν να επιβιβαστούν (dwell time που λένε οι φίλοι μας οι Αγγλοσάξωνες!
) αυξάνεται σημαντικά, προκαλώντας καθυστερήσεις. Αυτό επιδεινώνεται περισσότερο από την κάκιστη συνήθεια που έχουν πολλοί επιβάτες, να σπεύδουν να "μπουκάρουν" στο τρένο πριν να αποβιβαστούν οι εξερχόμενοι.Ειδικά όταν ένα τρένο που προέρχεται από το Κιάτο φτάνει Νερατζιώτισσα, έχει ήδη καθυστερήσει συνήθως 8-10 λεπτά, κάτι απαράδεκτο σε αστικό μέσο σταθερής τροχιάς την ώρα αιχμής.
Με την ολοκλήρωση της ηλεκτροδότησης έως την Αθήνα και την ιδιωτικοποίηση της ΤΡΑΙΝΟΣΕ, περιμένουμε και εν πολλοίς απαιτούμε η κατάσταση να αλλάξει σημαντικά. Τι πρέπει να γίνει όμως;
Έχω εκφράσει ξανά την άποψη ότι τα δρομολόγια του Προαστιακού από Αθήνα πρέπει να ανασχεδιαστούν, με αμιγώς αστικό δρομολόγιο και ημιαστικό σε κάθε γραμμή.
Τα ημιαστικά θα είναι τα δρομολόγια που συνδέουν την Αθήνα με τις δορυφορικές πόλεις [Χαλκίδα, Κόρινθο (το Κιάτο πέφτει μακριά για Προαστιακό και πιστεύω ότι όταν ολοκληρωθεί η γραμμή κανονικού εύρους προς Πάτρα το Ζευγολατιό και το Κιάτο θα πρέπει να εξυπηρετούνται από τα υπεραστικά τρένα και όχι από τα προαστιακά) και μελλοντικά το Λαύριο]. Εντός της αστικής ζώνης της Αθήνας, τα τρένα αυτά να πραγματοποιούν περιορισμένες στάσεις σε κομβικούς σταθμούς:
1. Αθήνα - Σ.Κ.Α. - Άγιος Στέφανος - όλοι οι σταθμοί μέχρι Χαλκίδα
2. Αθήνα - Σ.Κ.Α. - Μαγούλα - όλοι οι σταθμοί μέχρι Κόρινθο
3. Αθήνα - Νερατζιώτισσα - Δουκ. Πλακεντίας - Κορωπί - όλοι οι σταθμοί μέχρι Λαύριο (μελλοντικά)
Για τα δρομολόγια αυτά, τα Siemens Desiro πληρούν τις προδιαγραφές, καθώς είναι σχεδιασμένα για μεγαλύτερες διαδρομές.
Τα αστικά δρομολόγια πρέπει να είναι πυκνά, με τρένα σχεδιασμένα για μεγάλη χωρητικότητα και διευκόλυνση της ροής επιβατών - λίγες θέσεις καθήμενων, μεγάλοι διάδρομοι, δύο πόρτες σε κάθε πλευρά του βαγονιού. Αντίστοιχων προδιαγραφών δηλαδή με τους συρμούς που σχεδιάστηκαν για το DART στο Δουβλίνο (από τις πιο πετυχημένες περιπτώσεις χρήσης υπεραστικών προαστιακών γραμμών για αστική συγκοινωνία), το RER στο Παρίσι και το Overground στο Λονδίνο:
1. Αθήνα - Άγιος Στέφανος (με όλους τους ενδιάμεσους σταθμούς)
2. Μαγούλα - Αεροδρόμιο (με όλους τους ενδιάμεσους σταθμούς)
Το τμήμα Αθήνας - Πειραιά, μέχρι να ηλεκτροδοτηθεί, μπορεί να εξυπηρετείται από τα πετρελαιοκίνητα Stadler Railbuses, και όταν ολοκληρωθεί η ηλεκτροδότηση, να επεκταθεί μέχρι Πειραιά το δρομολόγιο Αθήνας - Αγίου Στεφάνου.
Ένας τύπος τρένου που πιστεύω ότι αποτελεί καλή περίπτωση για την ΤΡΑΙΝΟΣΕ είναι τα Flirt της Ελβετικής Stadler, της ίδιας εταιρείας που κατασκέυασε τα Railbuses που κυκλοφορούν τόσο στις γραμμές κανονικού εύρους, όσο και στον Προαστιακό της Πάτρας (μετρικό εύρος).
Είναι μια εταιρεία ήδη γνωστή στην ΤΡΑΙΝΟΣΕ, και ανερχόμενη δύναμη στα σιδηροδρομικά και τροχιοδρομικά οχήματα. Εκτός από την Ελβετία, έχει πωλήσεις και παραγγελίες και σε πολλές χώρες που οι ίδιες έχουν μεγάλη παράδοση στην κατασκευή τρένων (Γερμανία, Μεγάλη Βρετανία, Ολλανδία, Σουηδία, Ιταλία, Η.Π.Α. κ.ά.), όπου θα έπρεπε να ανταγωνιστεί τοπικής κατασκευής τρένα.
Το Flirt μπορεί να κατασκευαστεί με πολλές διαφορετικές επιλογές για να καλύψει τις ανάγκες του κάθε πελάτη. Από 2 έως 6 βαγόνια, ηλεκτροκίνητο, πετρελαιοκίνητο ή bi-mode (δηλ. και τα δύο μαζί), και διαθέτει τις ζητούμενες 2 θύρες επιβατών σε κάθε πλευρά του βαγονιού, ενιαίο διάδρομο από το ένα βαγόνι στο άλλο, και κοινά φορεία ανάμεσα στα βαγόνια.
Εδώ είναι το σχετικό link από τον ιστότοπο της κατασκευάστριας:
http://www.stadlerrail.com/en/products/flirt/
Και μερικές πληροφορίες από το Wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stadler_FLIRT
RE: Ώρα για τον Προαστιακό να... FLIRTάρει; - AlexNik - 04-02-2017
Ότι χρειάζεται να FLIRTάρει, ναι, αλλά όχι με νέα τρένα.. γιατί άλλωστε λεφτά δεν υπάρχουν. Ναι, η ανάγκη υπάρχει αλλά με λίγο ρεαλισμό, δυστυχώς δεν βγαίνει.
Το πρόβλημα με τον προαστιακό είναι ακριβώς αυτό που αναφέρει ο Πάνος πιό πάνω και αναλύεται σε δύο σημεία:
α) Η επιβίβαση/αποβίβαση γίνεται ουσιαστικά χρησιμοποιώντας μία -ας πούμε- λωρίδα κυκλοφορίας, αφού η δεύτερη λωρίδα κυκλοφορίας ειναι κατελημμένη με σταματημένους επιβάτες που μπαίνουν ή βγαινουν και έχουν κολλήσει. Να πούμε εδώ ότι το πλάτος των πορτών επι/απόεπιβίβασης έχει τη δυνατότητα να δημιουργήσει δύο ροές ανθρώπων με άνεση, αρκεί αυτές να οδηγούνται προς την ίδια κατεύθυνση. Πρακτικά, ο τρόπος που δρα το επιβατικό κοινό με την υπάρχουσα κατάσταση δημιουργεί σοβαρό πρόβλημα καθυστερησεων γιατί η διαδικασία της αποβίβασης κρατάει τον διπλάσιο χρόνο, ενώ και η διαδικασία της επιβίβασης στα τρένα σίγουρα παίρνει πάνω από το 150% του χρόνου στον οποίο θα έπαιρνε υπό πιό πολιτισμένες συνθήκες.
β) Στο πιό πάνω έρχεται να προστεθεί και το θέμα της ημί/υπεραστικότητας των συρμών. Δεν είναι σχεδιασμένοι για την ημί/περίαστική χρήση, δεν προσφέρουν χώρους ορθίων, δεν προσφέρουν επαρκείς διαδρόμους διεύλευσης στο εσωτερικό τους, ενώ φυσικά δεν έχουν και πολλαπλές πόρτες ανα βαγόνι ώστε να επιταχυνθεί η απο/επιβίβαση η οποία έτσι κι αλλιώς γίνεται αργά λόγω του πιό πάνω.
Είναι ενδεικτικό ότι από προσωπικές μετρήσεις κάθε πόρτα εξυπηρετεί με ρυθμό περίπου 1 επιβάτης / 2 δευτερόλεπτα / κατεύθυνση, χρόνος ο οποίος αν πολλαπλασιαστεί με το πλήθος των επιβατών που βγαίνουν και μπαίνουν, μπορεί να σημαίνει απίστευτες καθυστερήσεις στο δρομολόγιο. Χαρακτηριστικοί σταθμοί που μπορεί να δει κανείς το μεγαλείο της ακαταλληλότητας των συρμών, είναι ο σταθμός της Νερατζιώτισσας και της Δουκίσσης Πλακεντίας, σε ώρες αιχμής (πχ 8-9 το πρωί), όπου οι συρμοί κάθονται για λεπτά επί λεπτών ώστε να απο/επιβιβάσουν τον κόσμο.
Ένα άλλο θέμα είναι ότι δεν μπορεί να επιτευχθεί εύκολα κανονικότητα στη γραμμή, λόγω των διαφορετικών τύπων συρμών που κυκλοφορούν στο δίκτυο. Απο συζήτηση με ειδικούς, η παρουσία μάλιστα τρένων του μετρό δημιουργεί και προβλήματα στη γραμμή, καθώς οι τροχοί των συρμών του μετρό «μεταφέρουν» προβλήματα της επιδομής και στο έξω δίκτυο, μέσω των μικροανωμαλιών που φέρει η φυσική φθορά τους.
Η λύση σε όλα κατ'εμέ και αν υπήρχε η σωστή επιχειρηματική σκέψη είναι πολύ συγκεκριμένη και κινείται γύρω από δύο άξονες:
α) Η συγκοινωνία Άγιοι Ανάργυροι - Αεροδρόμιο δεν είναι ημιαστική. Είναι περιαστική και πρέπει να αντιμετωπίζεται ως τέτοια. Χρειάζεται τελείως διαφορετικό πρόγραμμα δρομολογίων και διαφορετικούς συρμούς.
β) Η συγκοινωνία μεταξύ Αιγάλεω, Αγία Βαρβάρα, Πειραιάς - Αεροδρόμιο είναι πλέον τραβηγμένη απ' τα μαλλιά. Καταντάει τουλάχιστον περίεργο το να χρειάζεται να κάνει κανείς 2 ώρες+ (έτσι που πάει να γίνει) για να φτάσει στο Αεροδρόμιο απλά και μόνο για να λέει ότι πήρε το μετρό.
Επίσης να θυμίσω ότι υπάρχει ένας τεράστιας χωρητικότητας σταθμός της Δουκίσσης Πλακεντίας, ο οποίος έχει σύνδεση με το δίκτυο του "προαστιακού" για να μπορέσει να γίνει μετεπιβίβαση των επιβατών στο υπέργειο δίκτυο.
Κατόπιν αυτών, εγώ θεωρώ
α) σωστότερο να αποδεσμευτούν τα desiro ώστε να υπάρξει τροχαίο υλικό για να κινηθεί σε άλλες γραμμές που το έχουν ανάγκη (Λάρισα, Χαλκίδα, εφεδρείες) και με μια επιχειρηματική κίνηση οι διρρευματικοί συρμοί να γίνουν leased (wet ή dry) από την ΤΡΑΙΝΟΣΕ η οποία θα τους μετακινεί στο αστικό κομμάτι μεταξύ Αγίων Αναργύρων και Αεροδρομίου. Το ηλεκτροστάσιο της Πλακεντίας παραμένει φυσικά η βάση των διρρευματικών.
Οι Άγιοι Ανάργυροι έχουν 4 γραμμές διέλευσης, οπότε το πιθανότερο είναι να μπορούν να εξυπηρετήσουν μια εμβόλιμη παλινδρόμηση ενός συρμού του μετρό ανάμεσα στην κανονική κυκλοφορία.
β) για να πραγματοποιηθεί το α, μπορεί να γίνει υπερυψωση των αποβαθρών (αφού δεν είναι απόλυτα συμβατές), όπως έγινε στους ήδη υπάρχοντες κοινούς σταθμούς προς το αεροδρόμιο.
γ) Το κομμάτι Κιάτο - Αεροδρόμιο σταματά να υπάρχει όπως το ξέρουμε με την γνωστή στενωπό στο ΣΚΑ να μην χρησιμοποιείται πλέον και η ροή όλων των συρμών να πραγματοποιείται από το Κιάτο μέχρι τον ΣΣ. Αθηνών. Όποιος θέλει να πάει αεροδρόμιο μπορεί να πάρει την ανταπόκριση στον σταθμό των Αγ. Αναργύρων. Το κομμάτι Σύνταγμα / Αιγάλεω / Αγία Μαρίνα / .. / Πειραιάς - Αεροδρόμιο παύει να υπάρχει και αντικαθίσταται με ανταπόκριση στον σταθμό της Πλακεντίας.
Με αυτά, ο προαστιακός πιστεύω ότι θα γίνει πραγματική, σωστή συγκοινωνία.