+- Forum (https://mesametaforas.gr/forum)
+-- Forum: Αστικές Συγκοινωνίες (https://mesametaforas.gr/forum/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Forum: Αστικές Συγκοινωνίες Αθηνών (https://mesametaforas.gr/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+---- Forum: Συγκοινωνιακός σχεδιασμός (https://mesametaforas.gr/forum/forumdisplay.php?fid=235)
+---- Thread: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express (/showthread.php?tid=25)
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - Citaro - 14-12-2010
Ξανανοίγω το θέμα με την αναδιάταξη των "κορμών", με βάση και τα νέα δεδομένα που διαμορφώθηκαν με τις τελευταίες αλλαγές.
Μια ευχάριστη έκπληξη που μας επεφύλασσε ο ΟΑΣΑ ήταν η ενσωμάτωση του 208 στο Α4, κι έτσι ξαφνικά το Α4, από εκεί που ήταν ημιθανές, έγινε κορμός με όλη τη σημασία της έννοιας!
Επίσης υπεραναμενόμενη ήταν η διακοπή των Β4, Α17/Β17, καθώς ήταν κορμοί - κοροϊδία!
Θέλω όμως παράλληλα να επαναφέρω το θέμα με την αρίθμηση ορισμένων γραμμών και τον ορισμό που δίνουμε στην έννοια "κορμός".
Είμαι της άποψης ότι "κορμός" θα πρέπει να χαρακτηρίζεται αυτό που σε άλλες πόλεις το λένε "Metrobus". Δηλαδή, όλες οι γραμμές που κινούνται μεταξύ σημαντικών προορισμών, μέσα από σημαντικές οδικές αρτηρίες και με συχνότητες το πολύ 10' στην αιχμή, πρέπει να ονομάζονται "κορμοί" .
Με την παραπάνω προσέγγιση του όρου "κορμός", προτείνω την ένταξη στο σύστημα "κορμών" και την επαναρίθμηση των εξής σημαντικών γραμμών :
040, 550, 843, 703, 608, 224, 049, 732. Πρόκειται για γραμμές με καλές συχνότητες, πολύ κόσμο και υπερτοπικού ενδιαφέροντος διαδρομές.
Το σχήμα αρίθμησης των γραμμών θα μπορούσε να είναι το εξής :
Α1 - Α20: γραμμές ακτινικές ως προς το κέντρο της Αθήνας ή του Πειραιά καθώς και διαδημοτικές μεγάλης επιβατικής κίνησης.
Α21 - Α29: γραμμές διακεντρικές ως προς το κέντρο της Αθήνας, με μεγάλη επιβατική κίνηση.
Έτσι, θα είχαμε το εξής σχήμα στην αρίθμηση :
550 = Α6 Το Α6 μας έχει περισσέψει από καιρό και ήταν εξαρχής αρίθμηση της Κηφισίας.
703 = Α14 Το Α14 δεν πρόκειται να ξαναχρησιμοποιηθεί για ακτινικό κορμό, και μπορεί να δοθεί στο 703 καθώς ήταν αριθμός δυτ. προαστίων.
843 = Α17 Για να υπάρχει αντιστοιχία μεταξύ κορμού Αθήνας (18) και κορμού Πειραιά και κοντινή/σχετική αρίθμηση. Τώρα που κόπηκε το παλιό Α17, μπορεί να δοθεί ξανά ως νέα αρίθμηση σε περιοχή όπου δεν ξαναχρησιμοποιήθηκε.
049 = Α19
040 = Α20 Οι κατ' εξοχήν συνδέσεις κορμού του Πειραιά και της Αθήνας δικαιούνται, κατά τη γνώμη μου, να ενταχθούν στο σύστημα αρίθμησης και να πάρουν τους δύο τελευταίους αριθμούς που διατίθενται για ακτινικές συνδέσεις. Δίνω το στρογγυλο αριθμό (Α20) στο 040 (ως πιο "βαρια" γραμμή)
608 = Α22 Ο αριθμός σχετίζεται με το παλιό 222, που οι περισσότεροι θυμούνται και αντιστοιχούσε χρόνια στου Ζωγράφου. Η γραμμή έχει όλα τα χαρακτηριστικά κορμού.
224 = Α24 Τα ίδια κι εδώ. Το 224 που έχει παναττική αναγνώριση (λόγω δικαστηρίων) γίνεται Α24. Και αυτή η γραμμή έχει όλα τα χαρακτηριστικά κορμού (συχνότητα, υπερτοπική σημασία)
732 = Α25 Δίνω στο 732 τον αριθμό Α25 για να είναι σχετιζόμενο με το 224 ως προς τις εξυπηρετούμενες περιοχές (όμορες). Και το 732 έχει αναδειχθεί σε σημαντικότατη γραμμή από τότε που συνενώθηκε.
Επίσης, προτείνω δύο εντελώς νέες γραμμές - κορμούς, οι οποίες θα αναλάβουν την κάκιστη εξυπηρέτηση του ΚΤΕΛ Κηφισού και θα απαλλάξουν τους επιβάτες των υπεραστικών από την υποχρεωτική διέλευση μέσα από εξαιρετικά επικίνδυνες περιοχές της Αθήνας. Οι γραμμές θα είναι οι εξής :
Α23 ΖΩΓΡΑΦΟΥ - ΑΚΑΔΗΜΙΑ - ΚΤΕΛ ΚΗΦΙΣΟΥ
Α26 ΓΟΥΔΙ - ΑΚΑΔΗΜΙΑ - ΚΤΕΛ ΚΗΦΙΣΟΥ
Οι νέοι κορμοί θα προκύψουν από τη συνένωση των σημερινών γραμμών 235, 051, 622/κλάδος Γουδιού. Ο κλάδος 815 προς Ταύρο δίνεται στο 838, με σχετική τροποποίηση διαδρομής (περιγράφεται στο τόπικ "8") και ο κλάδος Άνω Γαλατσίου του 622 δίνεται στο νέο 621 (περιγράφεται στο τόπικ "6")
Στόχος των γραμμών αυτών είναι :
1) να βελτιώσουν τη συγκοινωνία αφ΄ενός προς/από τα ΚΤΕΛ, προσφέροντας σύνδεση προς κεντρικά σημεία της Αθήνας χωρίς να καθίσταται απαραίτητη η μετεπιβίβαση στο μετρό ή σε άλλα λεωφορεία γύρω από την Ομόνοια (στο πρότυπο του Χ95)
2) να βελτιώσουν τη ροή των λεωφορείων προς το Γουδί που σήμερα είναι ακανόνιστη καθώς έρχονται από διαφορετικές κατευθύνσεις (Γαλάτσι, Ταύρο) με μεγάλα κενά στη συχνότητα
3) Να ενισχύσουν τη ζήτηση του κλάδου του σημερινού 235, καθώς εκτιμάται ότι λόγω των φοιτητών, η απ' ευθείας κίνηση Ζωγράφου - ΚΤΕΛ θα είναι αυξημένη.
4) Να προσφέρουν στον επισκέπτη από την περιφέρεια απ΄ευθείας πρόσβαση σε σημαντικά νοσηλευτικά ιδρύματα της Αθήνας (Ιπποκράτειο, Λαικό, Παίδων, Ευαγγελισμός).
Η συχνότητα των γραμμών θα είναι :
10' στην αιχμή, 12' εκτός αιχμής, 15-20' τις υπόλοιπες ώρες. Δηλαδή στο συνενωμένο τμήμα (που αποτελεί το μεγαλύτερο μέρος της διαδρομής) θα είναι 5' στην αιχμή, 6' εκτός αιχμής και 7,5 - 10' τις υπόλοιπες ώρες.
Ειδικά για το απόγευμα της Κυριακής, θα δρομολούνται ενισχυτικά δύο οχήματα με τοπικό δρομολόγιο ΚΤΕΛ - Μεταξουργείο, ώστε να επιτυγχάνεται 6λεπτο στο πλέον σημαντικό τμήμα.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - argymeg - 16-04-2011
Για τον Κηφισό εγώ απορώ γιατί δεν γίνεται το προφανές: 052 ΚΤΕΛ Κηφισού - Σταθμός Ελαιώνα...
Τώρα όσο για τα νυχτερινά (προηγούμενη συζήτηση) για μένα το Β5 (χωρίς Τσακό) είναι το ιδανικό, αφού έχουμε με μία γραμμή Αλεξάνδρας και Μεσογείων... Μόνο που είναι λίγο θέμα η μετεπιβίβαση από/προς κέντρο με τις νυχτερινές συχνότητες...
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - AlexNik - 16-04-2011
Εγω απο την αλλη θα ρωτουσα γιατι δεν υπαρχει κανενα λεωφορειο Στ. Κηφισου - Στ. Λαρισης.
Ενωνει το Μετρο με τον Κηφισο και τον Κηφισο με τα υπεραστικα Τραινα, δυο σε ενα δηλαδη..
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - cmegas - 17-04-2011
Η 051 δεν εξυπηρετεί ΜΟΝΟ τα ΚΤΕΛ. Εξυπηρετεί Κολωνο και Ακ. Πλάτωνος σε μεγάλο βαθμό. Γι' αυτό και πιστεύω ότι έχει και τόσο πυκνά δρομολόγια.
Μια γραμμή καθαρά για το ΚΤΕΛ, είτε πηγαίνει στον Ελαιώνα, είτε στον Στ. Λαρίσης, δεν θα έχει τόση κίνηση. Επίσης, η διαδρομή από τα ΚΤΕΛ προς τον Ελαιώνα, είναι ΜΠΑΧΑΛΟ!
Επομένως, προτείνω να "μοιραστούν" τα δρομολόγια του παρόντος 051, με τα μισά να είναι "051 ΚΤΕΛ Κηφισού - Ακ. Πλάτωνος - Ομόνοια", και τα άλλα μισά "052 ΚΤΕΛ Κηφισού - Στ. Λαρίσης" μέσω Λ. Αθηνών( ; )
Υπενθυμίζω τέλος την εξυπηρέτηση προς Πειραιά / Αγ. Αναργύρους με την 420.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - notis - 25-07-2011
H E22 θεωρώ πως θα πρέπει να φτάνει μέχρι Συγγρού-Φιξ. Είναι άσκοπη η είσοδος στο Κέντρο, έτσι θα εξοικονομείται 1 όχημα.
Η 856 επίσης είναι άσκοπο να περνάει απο το Κέντρο για να φτάσει απο Υμμητό στο Αιγάλεω.
Θα μπορούσε να φτάνει μέχρι Φιξ ( μέσω Φρατζή ) και να ενωθεί με την 910,
έτσι ώστε να ενώσει Υμηττό-Δάφνη-Ν.Κόσμο με την Καλλιθέα.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - nikos1991 - 09-11-2011
1
Α1 Πειραιάς – Βούλα
Κόψιμο μόλις φτάσει το τραμ στο κέντρο του Πειραιά (15’ περίοδος)
Β1 Πειραιάς – Άνω Γλυφάδα
Πραγματικά μας δουλεύουν με την ύπαρξη αυτής της γραμμής. Κρατάμε το τμήμα της Γλυφάδας και δημιουργούμε την τοπική γραμμή 127 Τερψιθέα – Στ. Άλιμος – Δυτικός Αερολιμένας. Έτσι έχουμε μια αξιοπρεπή συχνότητα στην Αλίμου και σύνδεση της Τερψιθέας με τραμ και μετρό.
Ε1 Πειραιάς – Βούλα Express
Επαναφορά της Express διαδρομής (20’ περίοδος) και αύξηση της συχνότητας μόλις καταργηθεί η Α1. Express έκδοση του τραμ.
2
Α2 – Β2 διατήρηση στην υπάρχουσα κατάσταση
Ε22 Ακαδημία – Σαρωνίδα
Σπάσιμο σε Ε22 (Στ. Συγγρού – Γλυφάδα (και μέχρι Βάρκιζα το καλοκαίρι)) και 117 (Γλυφάδα – Σαρωνίδα)
10’ περίοδος στο Ε22 από 25’ σήμερα και 20’ στο 117
ΥΓ τα Unvi είναι πολύ ωραία για τους τουρίστες και όχι για το Ε22
3
Α3 – Β3
Ενοποίηση σε μια γραμμή (Α3 Ακαδημία – πλ. Γλυφάδας) και πρέπει να μπει ένα τέλος στις βόλτες γύρω από τη Βουλιαγμένης. Τέρμα μαζί με το 140 στην παραλιακή. Περίοδος 8’
4
Α4 Ακαδημία – Κάτω Ηλιούπολη – Τερψιθέα
Το κόψιμο των γραμμών της Ηλιούπολης στη Δάφνη, του έχει προσθέσει αρκετό κόσμο, άρα χρειάζεται ενίσχυση. Μείωση της περιόδου στα 8’ τις ώρες αιχμής και συνδυασμένα δρομολόγια με το Α3. Φαίνεται ανταγωνιστικό του μετρό αλλά το βοηθάει για τις τοπικές μετακινήσεις.
5
Α5 Ακαδημία – Ανθούσα
Το δρομολόγιο επέζησε από την επέκταση του μετρό μέχρι το Νομισματοκοπείο και έχει ακόμα αρκετό κόσμο. Αρά δεν το πειράζει κανένας. Όπως και το Α4 χρειάζεται για την επίγεια σύνδεση των σταθμών (η απόσταση ανάμεσα στους σταθμούς είναι μεγάλη για περπάτημα)
Β5 Στ. Λαρίσης – Αγ. Παρασκευή
Όχι άλλες βόλτες στο Τσάκο!!!! Μένει στη Μεσογείων και τερματίζει στην πλ. Αγ. Παρασκευής ή στην ΕΡΤ. Τα 406-407 καλύπτουν άριστα την περιοχή.
Ν5 Σύνταγμα – Αγ. Παρασκευή
Νυχτερινή δρομολόγηση για την εξυπηρέτηση της Μεσογείων.
6
Αφού κόπηκαν τα 6ρια από το Χαλάνδρι (καλώς κατ’ εμέ) ας συνδέσουν τα ΚΤΕΛ με το λιμάνι. Προσωρινές γραμμές μέχρι να μεταφερθούν τα ΚΤΕΛ στον Ελαιώνα και να τις αντικαταστήσει το μετρό (το χει η μοίρα του αυτού του αριθμού)
Α6 Πειραιάς – Στ. Υπεραστικών Λεωφορείων
Διαδρομή από Καβάλας, Κηφισού, Ιερά Οδό, Θηβών για εξυπηρέτηση του σταθμού Αιγάλεω
Χ6 Πειραιάς – Στ. Υπεραστικών Λεωφορείων (EXPRESS)
Διαδρομή από Κηφισό – Ποσειδώνος
7
Α7 Ακαδημία – Κηφισιά
Αφετηρία στην οδό Σίνα στον χώρο του Ε22. Διαδρομή από Αλεξάνδρας, αριστερά Ιπποκράτους, αριστερά Ακαδημίας, δεξιά Σίνα, δεξιά Πανεπιστημίου, δεξιά Χαρ. Τρικούπη. Τέρμα στην πλ. Πλατάνου. Περίοδος 10’
Ε7 Ακαδημία – Κηφισιά EXPRESS
Αφετηρία στον παράδρομο της Ακαδημίας, λίγο πριν το φανάρι. Ακολουθεί τη διαδρομή του κατηργημένου Ε7, και συγχρονίζεται με τα Ε/Χ14.
8
Α8 Πεδίον Άρεως – Ν. Ιωνία – ΟΑΚΑ
Η γραμμή αυτή σχεδιάστηκε προφανώς για τις ημέρες που έχει απεργία ο Ηλεκτρικός. Αλλα επειδή το κομμάτι της Πατησιών είναι αρκετά σημαντικό, όπως και η τροφοδότηση του σταθμού στο ΟΑΚΑ, προτείνω την τροποποίηση της διαδρομής από τη λεωφόρο Ηρακλείου, μέσω της Βυζαντίου και της Κύμης στο ΟΑΚΑ.
(Β8) Άνω Πατήσια – Φιλαδέλφεια
Κόψιμο στα Άνω Πατήσια. Δεν νομίζω να αξίζει να λέγεται κορμός, καθώς αποτελεί τοπική γραμμή. Τροφοδότηση του ΗΣΑΠ και της Α8 στα Άνω Πατήσια. Θα ξεχώριζα τον αριθμό 618 για να θυμίζει και λίγο τον παλιό.
9
Β9 Χαλκοκονδύλη – Κηφισιά.
Τέρμα στην πλ. Πλατάνου. Ο κλάδος προς Νέα Κηφισιά καλύπτεται με το τοπικό 526 Ζηρήνειο – Νέα Κηφισιά
Γ9 Χαλκοκονδύλη – Αχαρναί.
Σπάσιμο σε 736 Άνω Πατήσια – Σ.Σ Μενίδι και 737 Σ.Σ Μενίδι - Αχαρναί
10
Α10-Β10
Ενοποίηση στη γραμμή Α10 Πλ. Βάθη – Αχαρναί. Αύξηση της συχνότητας.
(Γ10)
Τοπικό 710 Αγ. Ανάργυροι – Ανάκασα
11
Α11 Άγ. Ελευθέριος – Ίλιον – Πετρούπολη
Κόψιμο της γραμμής από το κέντρο. Αφετηρία στο τέρμα του 703
διαδρομή από πλ. Αγ Αναργύρων συνέχεια Αγ. Αναργύρων, Αχαρνών, Χαλκίδος, Πατησίων, Σαρανταπόρου, Τσούντα, Πεταλά, Αγ. Αναργύρων.
12
Β12 Μάρνη – Άνω Λιόσια.
διατήρηση όπως είναι
Γ12
κατάργηση λόγω της ύπαρξης του τρόλεϊ 25 και ενδυνάμωση των δρομολογίων του.
13
Α13
Κατάργηση με ταυτόχρονη προέκταση του τρόλεϊ 12 μέχρι το τέρμα του Α13. Ενίσχυση των δρομολογίων του με περίοδο 5’ στην αιχμή.
15
Α15 Στ. Λαρίσης - Δάσος
Διατήρηση σαν κορμός της Λ. Αθηνών με περίοδο 6’.
Β15
Κατάργηση. Ενίσχυση του 075 μιας και πιάσαμε την περιοχή, και δημιουργία του 885 Παλατάκι – Αγ. Αντώνιος
16
Α16 Πλ. Κουμουνδούρου – Ελευσίνα (μέσω Ιεράς Οδού)
Διατήρηση σαν κορμός της Ιεράς Οδού. Δρομολόγια ανά 8’
Β16- Γ16 Κατάργηση.
Το Γ16 καλύπτεται από την αύξηση των δρομολογίων του 866
18
Β18
Κατάργηση είτε του τρόλεϊ 21 είτε του Β18 και προέκταση του τρόλεϊ μέχρι το Νέο Ικόνιο.
Προτείνω το 2ο
Γ18 Ομόνοια – Πέραμα
Σημαντικός κορμός για τη Γρηγορίου Λαμπράκη. Βελτίωση της συχνότητάς του.
EXPRESS
14
E14 Ακαδημία – ΟΑΚΑ ΕXPRESS
Συνδυασμένες αναχωρήσεις με το Ε7. Κόβεται η βολτίτσα στη Διαμαντοπούλου (υπ. Παιδείας και δια βίου μάθησης εννοούσα)
Χ14 Ακαδημία – Κηφισιά
Νυχτερινό, αντίστοιχο του σημερινού με μικρή επέκταση στην Ακαδημία.
40-41
740 Ολυμπιακό Χωριό – Σ.Κ.Α (κυκλική)
Κόντημα της Χ40 μέχρι το σταθμό του Προαστιακού. Το τμήμα Σ.Κ.Α – ΟΑΚΑ είναι παράλληλο με τον προαστιακό.
741 Ολυμπιακό Χωριό – Αχαρναί – Σ.Κ.Α. Αντίστοιχα με το Χ40. Κόψιμο και αναστροφή στο σταθμό του προαστιακού.
(Οι παραπάνω γραμμές δεν είναι ούτε κορμοί, ούτε εξπρές όπως φαίνεται από την ονομασία τους.)
ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟΥ
Χ97 Αεροδρόμιο – Στ. Αγ. Δημήτριος (Ελληνικό)
Σύμφωνα με τον ΟΑΣΑ η γραμμή Χ97 συνδέει το αεροδρόμιο με τον πλησιέστερο σταθμό μετρό της γραμμής 2 (άρα όχι τη Δάφνη).
Χ96 Αεροδρόμιο - Πειραιάς
Πόσα δίνει το υπουργείο Ναυτιλίας για τις βόλτες στον Πειραιά;; Αν δεν είσαι εργαζόμενος του υπουργείου που θέλει να πάει στο αεροδρόμιο ή τουρίστας που πηγαίνει Κρήτη, οι 2 τελευταίες στάσεις είναι παντελώς άχρηστες… Επαναφορά του τέρματος στην πλ. Καραϊσκάκη
Χ93 ΚΤΕΛ – Αεροδρόμιο
Όπως είναι
Χ95 Σύνταγμα – Αεροδρόμιο
Δεν το πειράζει κανένας (εξαιρούνται οι πορείες στο Σύνταγμα)
Περιμένω ενδιαφέρουσες αντιρρήσεις για να φουντώσει λίγο η συζήτηση
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - abc - 09-11-2011
(09-11-2011, 12:10 AM)nikos1991 Wrote: ...Είναι τραγικό ότι προτείνουμε η express έκδοση μέσου σταθερής τροχιάς να γίνεται με λεωφορείο.
Ε1 Πειραιάς – Βούλα Express
Επαναφορά της Express διαδρομής (20’ περίοδος) και αύξηση της συχνότητας μόλις καταργηθεί η Α1. Express έκδοση του τραμ.
...
(09-11-2011, 12:10 AM)nikos1991 Wrote: ...Το Χ95 έχει προβληματική διαδρομή. Οι περισσότεροι επιβάτες κατεβαίνουν στο Κέντρο (την πέμπτη το βράδυ οι πρώτοι κατέβηκαν στον Ευαγγελισμό). Η γραμμή πρέπει να πηγαίνει από Περιφεριακή Υμηττού και να κάνει την πρώτη στάση στον Σταθμό Κατεχάκη.
ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟΥ
...
Χ95 Σύνταγμα – Αεροδρόμιο
Δεν το πειράζει κανένας (εξαιρούνται οι πορείες στο Σύνταγμα)
Μία γραμμή με μικρότερη συχνότητα μπορεί να καλύπτει την διαδρομή της καταργημένης Χ94.
Σχετικά με τις γραμμές του Αεροδρομίου έχω και ένα άλλο σχόλιο: Να σταματήσουν να κάνουν τις άχρηστες για τους μη-εργαζόμενους στάσεις γύρω από το Αεροδρόμιο. Οι εργαζόμενοι πρέπει να έχουν εσωτερική συγκοινωνία να τους πηγαίνει στο κεντρικό κτήριο και από εκεί να πέρνουν τα λεωφορεία.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - meganium - 09-11-2011
Η γνώμη μου είναι ότι η Ν5 θα μπορούσε να δημιουργηθεί μέσω της Χ95 με το να κάνει στάσεις μετά τις 12 το βράδυ και έως τις 5 το πρωί σε όλες τις στάσεις από τις οποίες διέρχεται για επιβίβαση ή αποβίβαση, έτσι χωρίς έξτρα βάρδιες, χωρίς έξτρα δρομολόγια ή λεωφορεία δημιουργούμε μια γραμμή νυχτερινή για την εξυπηρέτηση των ανατολικών προαστίων.
Το αντίστοιχο θα μπορούσε να γίνει και στις υπόλοιπες γραμμές αεροδρομίου.
Επίσης, θα πρότεινα τo Β5 αν κοπεί από Τσακό να τερματίζει στο σταθμό Αγίας Παρασκευής ή καλύτερα στην Δουκίσσης Πλακεντίας, καθότι δεν υπάρχει κάποια γραμμή που να πηγαίνει από Μεσογείων στην Δουκίσσης Πλακεντίας.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - cmegas - 09-11-2011
Απαντάω σε όσα μπορώ να εκφέρω γνώμη:
- Β1: Τα πράγματα είναι πολύ απλά: Συγχώνευση με το 101, και το μη κοινό κομμάτι περνάει σε κάτι από 205/207/210.
- Ε22: Ο μεγαλύτερος μου φόβος για κορμούς/express που ήδη έχουν ανεπαρκείς συχνότητες (όπως εδώ), είναι να μην περάσουν σε τοπικές γραμμές, που ΣΙΓΑ μην έχουν παρόμοιες τους συχνότητες. Στην προκειμένη, θα έχουμε μια χάλια τοπική, που θα περνάει ασυγχρόνιστα με τα 114/170 κλπ, χαντακώνοντας ολα τα υπερ-νότια προάστια, από την Βουλιαγμένη μέχρι την Σαρωνίδα!
(Και μια και πιάσαμε τα νότια, προτείνω και ένα "αδερφάκι" του 120. Το 175: Γλυφάδα - Προαστ.Κορωπίου EXPRESS).... Με εξαίρεση πρωινό "μπάχαλο" στην Βάρης - Κορωπίου, θέλουμε περίπου 35' Γλυφάδα-Κορωπί + 15' αναμονή ΑΝ συνέλθει ποτέ ο Προαστιακός, + 15' μέχρι Πλακεντίας. Δηλαδή, σε 70' περίπου φτάνεις από Γλυφάδα στην Πλακεντίας!!! )
- Α8: Πολύ δύσκολο! Μένει έτσι ξεκρέμαστο όλο το βόρειο τμήμα της Λ.Ηρακλείου, και κυρίως, ο άξονας Πεύκη-Μαρούσι!
- Β9: Αφ' ενός, άντε να φτάσεις με αρθρωτό λεωφορείο, από την κάτω πλευρά του στ.Κηφισιάς στην Πλ.Πλατάνου! Αφ' ετέρου, το εγχειρημα ενός τοπικού στην Κάτω/Νέα Κηφισιά, το ζήσαμε με το 525, και απέτυχε ηρωικά (Το 543 δεν το υπολογίζω για τον ίδιο λόγο).
- Ε14: Οι βολτίτσες στην Διαμαντοπούλου, μπορεί να μην έχουν σχεδόν κανέναν λόγο ύπαρξης, αλλά προσφέρουν κάτι σημαντικό, κατά την ταπεινή μου γνώμη: Ανταπόκριση στην Νερατζιώτισσα, και μια γρήγορη "φυγή" από το κέντρο προς τα βόρεια (ή ακόμα και τα δυτικά με τον Προαστιακό). Προσωπικά, χρειάζομαι περίπου 20' από Αμπελοκήπουε μέχρι Νερατζιώτισσα με το Ε14, και άλλα 8 λεπτά με το τρένο μέχρι Κηφισιά. Με μια αναμονή 5 λεπτών κατά μέσο όρο, μας βγάζει 33 λεπτά!
- Χ40/Χ41: Κρατάμε ΕΝΑ ΜΟΝΟ από τα 2 μέχρι την Ειρήνη, για ανταπόκριση στον ΗΣΑΠ.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - meganium - 09-11-2011
Συμφωνώ και εγώ για το Ε14 όσο και αν δεν του φαίνεται έχει αποκτήσει πολύ κόσμο από προς Νεραντζιώτισσα / Mall, αρά πιστεύω ότι πρέπει να παραμείνει. Ίσως μια αλλαγή που θα μπορούσε να γίνει είναι να τερματίζει στο Mall.
Επίσης για το Ε22 μετονομασία του επιτέλους σε Χ22 και επίσης αν κοπεί σε τοπικές γραμμές είναι σίγουρο ότι θα γίνει σαν το Χ63.
Επίσης, δεν αφορά αυτή την ενότητα αλλά να δημιουργηθεί επιτέλους γραμμή για Ραφήνα και Μαρκόπουλο. Όχι να τα βάζει ο ΟΑΣΑ στις ζώνες εξυπηρέτησης και να μην στέλνει γραμμές.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - N1Ellinikou - 09-11-2011
- Το Β1 δεν αξίζει να τοπικοποιηθεί (θυμηθείτε το παλιό 160 ΤΕΡΨΙΘΕΑ-ΑΛΙΜΟΣ το οποίο ήταν φάντασμα). Επειδή όμως το Β1 δεν πληροί χαρακτηριστικά κορμών (παίρνει 12μετρα λεωφορεία, μπαίνει σε πολλά στενά στις γειτονιές) θα πρότεινα την μετονομασία του όπως παλιά: ''160 ΠΕΙΡΑΙΑΣ - ΑΝΩ ΓΛΥΦΑΔΑ (ΜΕΣΩ Λ.ΑΛΙΜΟΥ)''
- Το Β2, επειδή δε παίρνει κόσμο από το κέντρο λόγω συχνότητας Α2, πρέπει να γίνει τοπικό έως Φιξ (όπου εκει γεμίζει πάντα). Νεα ονομασία: ''133 ΑΓ.ΚΟΣΜΑΣ - ΣΤ.ΣΥΓΓΡΟΥ ΦΙΞ (ΜΕΣΩ ΠΑΡΑΛΙΑΚΗΣ)''
- Το Α4, κάθε μέρα που το βλέπω στο κέντρο πηγαινοέρχεται άδειο. Από Καλογήρους και Αγ. Δημήτριο γεμίζει. Όταν με το καλό ανοίξει το μετρό στα νότια, προτείνω μετονομασία σε: ''153 ΤΕΡΨΙΘΕΑ - ΑΡΓΥΡΟΥΠΟΛΗ - ΣΤ.ΑΛΙΜΟΣ''. Βέβαια δεν γνωρίζω κατά πόσο θα είναι δυνατή η αναστροφή στον Σταθμό Άλιμο.
Παρατήρηση: το τμήμα της Κάτω Ηλιούπολης ας το πάρει το 109 με νέα ονομασία: ''109 ΑΝΩ ΚΑΛΑΜΑΚΙ - ΣΤ.ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ - Κ.ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ''
- Α5: Θα πρότεινα να συγχωνευτεί με το Β5. Νέα διαδρομή: Μεσογείων > Αλεξάνδρας > Ιπποκράτους > Ακαδημίας (ΤΕΡΜΑ) > Σίνα > Πανεπιστημίου > Χαρ.Τρικούπη > Αλεξάνδρας > Μεσογείων
Πιστεύω έτσι επιτυγχάνεται η επαρκής κάλυψη των νοσοκομείων σε Αλεξάνδρας και Μεσογείων.
- Α7: Να ακολουθήσει τη σημερινή διαδρομή του Α5: Κηφισίας > Βασ.Σοφίας > Σόλωνος > Ιπποκράτους > Ακαδημίας (ΤΕΡΜΑ) > Βασ.Σοφίας > Κηφισίας.
Έτσι με μεγάλη άνεση μπορούμε να καταργήσουμε το Ε/Χ14.
- Ε/Χ14: Κατάργηση. Είναι άλλη μια γραμμή για εργαζόμενους του Υπουργείου. Προτείνω μια νέα τοπική γραμμή (π.χ. 414) απο κάποιο σταθμό μετρό (Νομισματοκοπείο, Άμυνα).
- Χ96: Η μεταφορά της αφετηρίας στην Πλατεία Καραϊσκάκη δεν ξέρω αν είναι εφικτή, λόγω του ήδη μεγάλου φόρτου της. Άλλωστε από Ακτή Βασιλειάδη μέχρι την Πλατεία Καραϊσκάκη το λεωφορείο δεν κάνει παραπάνω από 10 λεπτά.
- Χ97: Να κάνει αφετηρία στον σταθμό Ελληνικού (όταν έρθει το μετρό βέβαια).
Μια παρατήρηση για τα αεροδρομιακά: όπως πολύ σωστά είπε ο abc πρέπει να κοπούν οι εσωτερικές βόλτες στο αεροδρόμιο. Οι εργαζόμενοι μπορούν να μετακινηθούν με τα ωραιότατα Lion's City του Ελ.Βενιζέλος.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - nikos1991 - 09-11-2011
Προς abc:
Συμφωνώ πως είναι ηλίθιο να έχουμε ένα λεωφορείο για την Express έκδοση ενός Μ.Σ.Τ αλλά στην Ελλάδα συμβαίνει... Αν συγκρίνουμε τους χρόνους το Ε22 και του τραμ στην παραλιακή, τα GN πάνε πιο γρήγορα, γιατί το τραμ έχει στάσεις κάθε 500 μέτρα... Αν δεν βγει τραμ περιρισμένων στάσεων (που νομίζω ότι είναι δύσκολο με τη συγκεκριμένη υποδομή) το λεωφορείο θα είναι γρηγορότερο. (This is Greece!!!!!)
Στα αεροδρομιακά το Χ95 δεν το έχω ψάξει τόσο γιατί έχω καιρό να το χρησιμοποιήσω, οπότε θα ήταν χαζό και ανούσιο να διαφωνήσω μαζί σου.
Αυτές οι βόλτες στο αεροδρόμιο είναι απολύτως λογικό να κοπούν, 2 στάσεις χρειάζονται μόνο (Αφίξεις, Αναχωρήσεις).
Προς meganium:
Το Στ. Αγ. Παρασκευής νομίζω τον αποκλείουμε λόγω έλλειψης χώρου, αν όμως τον στείλουμε στην Δουκ. Πλακεντίας του δίνουμε πάλι ενα τοπικιστικό χαρακτήρα, γιατί οι επιπλέον επιβάτες δεν θα το χρησιμοποιούν για να κατέβουν Αθήνα, γιατί η γραμμή θα περνάει από 3 στάσεις μετρό (Δουκ. Πλακεντιας, Χαλανδρι, Αγ. Παρασκευη) και αντικαθιστώντας τον ποδαρόδρομο και τα τοπικά λεωφορεία.
Σχετικά με το Ν5 θα συμφωνούσα με μια μέση λύση στη δική σου και στην πρόταση του abc (δηλαδη 5-12 Χ95 από Κατεχάκη και Περιφερειακή και 12-5 από Μεσογείων με στάσεις για αποβίβαση απιβίβαση, αν και φοβάμαι ο,τι θα γίνει μπάχαλο)
Αν δεν έχω χάσει τις εξελίξεις το Μαρκόπουλο και η Ραφήνα δεν ανήκουν στο χώρο ευθύνης του ΟΑΣΑ
http://www.oasa.gr/content.php?id=peo
Προς cmegas:
Το Ε22 πραγματικά το λυπάμαι... (τα GN για την ακρίβεια), η άποψή μου είναι είτε ημιαστικά λεωφορεία απο Γλυφάδα, είτε να περάσει η γραμμή στα Κ.Τ.Ε.Λ που έχουν τα κατάλληλα οχήματα, αν γίνει το ενδιάμεσο θα μας μείνουν λεωφορεία όπως τα Unvi (γιατί ο ΟΑΣΑ ΜΠΟΡΕΙ!). Κάτι αντίσοιχο νομίζω πως πρέπει να γίνει και με το αεροδρόμιο (Χ93 και Χ95) που περνάνε από δρόμους ταχείας κυκλοφορίας με λίγες στάσεις,.
Τώρα για το Ε14, αν θές να πάς Κηφησιά ή να κάνεις ανταπόκριση με τον Προαστιακό έχω την πρόταση του Ε7. Το θεωρώ ταχύτερο από την ανταπόκριση με τον ηλεκτρικό, τώρα για το mall, δεν έχω δει πολλούς να χρησιμοποιούν το λεωφορείο.. ηλεκτρικός ή προαστιακός οι κυρίαρες λύσεις.
Από τα Χ40 -Χ41 ας κρατήσουμε ένα για Ειρήνη, γιατί ο ΟΣΕ έχει γίνει ασυνεπής τελευταία.
Προς N1Ellinikou:
Κατ' αρχήν να ζητήσω συγνώμη για το δαίμονα του τυπογραφίου που άλλα σχεδιάζω και άλλα γράφω. Συμφωνώ μαζί σου για το Β2. Ο σταθμός του Φιξ είναι ιδανικός για μετεπιβίβαση.
Για το Α4 έχω να παρατηρήσω από προσωπική χρήση πως γεμίζει (50-60 άτομα το μεσημέρι) στου Μακρυγιάννη.
Για τα Α5 Β5 Α7 θα διαφωνήσω μαζί σου, γιατί το Β5 δίνει μια καλή συχνότητα στο τέλος της Αλεξάνδρας και στην Ιουλιανού (το μόνο λεωφορείου που κατεβαίνει), ενώ συνδέει τον ΟΣΕ με τα Κτέλ Αττικής, αλλά και τις 3 γραμμές του μετρό κάθετα (Στ. Λαρίσης, Βικτώρια, Αμπελόκηποι) ενώ Α5 Α7 νομίζω πως κάνουν σωστά τη δουλειά τους.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - meganium - 09-11-2011
Σωστα εχεις δικιο Νικο για την περιοχη ευθυνης εγω ειχα δει αυτο εδω http://www.oasa.gr/routes.php?id=dimoi_1 που τις εχει τις περιοχες μεσα.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - mercedes elbo - 10-11-2011
(09-11-2011, 03:06 PM)N1Ellinikou Wrote: - Το Α4, κάθε μέρα που το βλέπω στο κέντρο πηγαινοέρχεται άδειο. Από Καλογήρους και Αγ. Δημήτριο γεμίζει. Όταν με το καλό ανοίξει το μετρό στα νότια, προτείνω μετονομασία σε: ''153 ΤΕΡΨΙΘΕΑ - ΑΡΓΥΡΟΥΠΟΛΗ - ΣΤ.ΑΛΙΜΟΣ''. Βέβαια δεν γνωρίζω κατά πόσο θα είναι δυνατή η αναστροφή στον Σταθμό Άλιμο.
Παρατήρηση: το τμήμα της Κάτω Ηλιούπολης ας το πάρει το 109 με νέα ονομασία: ''109 ΑΝΩ ΚΑΛΑΜΑΚΙ - ΣΤ.ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ - Κ.ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ''
H αναστροφή μπορεί να γίνει στην Παπανστασίου και να γυρνάει πίσω.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - Giannis - 10-11-2011
Ας γράψω κι εγώ την άποψη μου. Πρέπει ωστόσο να ξεκαθαρίσουμε ότι μπορεί να συζητάμε θεωρητικά για το τι αλλαγές πρέπει να γίνουν, οι εξελίξεις όμως τρέχουν και επηρεάζουν αρνητικά τις συγκοινωνίες (βλέπε εφεδρεία, μη πρόσληψη οδηγών κλπ).
(09-11-2011, 12:10 AM)nikos1991 Wrote: Α8 Πεδίον Άρεως – Ν. Ιωνία – ΟΑΚΑ
Η γραμμή αυτή σχεδιάστηκε προφανώς για τις ημέρες που έχει απεργία ο Ηλεκτρικός. Αλλα επειδή το κομμάτι της Πατησιών είναι αρκετά σημαντικό, όπως και η τροφοδότηση του σταθμού στο ΟΑΚΑ, προτείνω την τροποποίηση της διαδρομής από τη λεωφόρο Ηρακλείου, μέσω της Βυζαντίου και της Κύμης στο ΟΑΚΑ.
(Β8) Άνω Πατήσια – Φιλαδέλφεια
Κόψιμο στα Άνω Πατήσια. Δεν νομίζω να αξίζει να λέγεται κορμός, καθώς αποτελεί τοπική γραμμή. Τροφοδότηση του ΗΣΑΠ και της Α8 στα Άνω Πατήσια. Θα ξεχώριζα τον αριθμό 618 για να θυμίζει και λίγο τον παλιό.
Αν διώξεις το Α8 από την Ηρακλείου αφήνεις τον δρόμο αυτό χωρίς ουσιαστική συγκοινωνία αφού από αυτήν περνούν μόνο οι τοπικές Ηρακλείου που έχουν άλλο σκοπό. Χώρια ότι δεν νομίζω πως γίνεται να περάσει 12μετρό λεωφορείο από ΟΑΚΑ προς Βυζαντίου, οι δρόμοι στην περιοχή είναι στενοί.
Για το Β8 έχεις δίκιο θεωρητικά, αν είναι όμως να το ρημάξουν και να έχει αραιότερα δρομολόγια (πόσο αραιότερα;!), ας το αφήσουν καλύτερα ως έχει.
(09-11-2011, 12:10 AM)nikos1991 Wrote: Β9 Χαλκοκονδύλη – Κηφισιά.
Τέρμα στην πλ. Πλατάνου. Ο κλάδος προς Νέα Κηφισιά καλύπτεται με το τοπικό 526 Ζηρήνειο – Νέα Κηφισιά
Γ9 Χαλκοκονδύλη – Αχαρναί.
Σπάσιμο σε 736 Άνω Πατήσια – Σ.Σ Μενίδι και 737 Σ.Σ Μενίδι - Αχαρναί
Το Β9 όντως δεν μπορεί να στρίψει στα στενάκια γύρω από τον σταθμό, ας το αφήσουν ως έχει.
Το Γ9 χρειάζεται για να βοηθάει στην Αχαρνών, από τα Κάτω Πατήσια και κάτω έχει πολύ κόσμο. Επίσης ισχύουν τα ίδια με το Β8 όσον αφορά τα δρομολόγια του.
(09-11-2011, 12:10 AM)nikos1991 Wrote: Α10-Β10
Ενοποίηση στη γραμμή Α10 Πλ. Βάθη – Αχαρναί. Αύξηση της συχνότητας.
(Γ10)
Τοπικό 710 Αγ. Ανάργυροι – Ανάκασα
Συμφωνώ σε όσα λες για τα Α/Β10 είναι πολύ μικρή η διαφορά της διαδρομής τους και η συγχώνευση θα βοηθήσει στην βελτίωση της ροής τους (σήμερα αρκετές φορές τα βλέπω δυο-δυο).
Διαφωνώ με την γραμμή 710 που προτείνεις, υπήρχε ως τον Ιούλιο το 720 με αυτή την διαδρομή χωρίς ιδιαίτερη κίνηση όμως.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - mercedes elbo - 14-11-2011
Μια που πιάσαμε τους κορμούς σκέφτηκα να κάνω κάποιες προτάσεις.
Τομέας 1
Το Α1 κόβεται. Δημιουργείται μια εξπρές γραμμή Χ1 "Πειραιάς-Βούλα" ανά 10' στην αιχμή με 12 οχήματα. Επίσης το Β1 συγχωνεύεται με το 101 και φτάνει μέχρι το παλιό αεροδρόμιο. Νέα ονομασία 101 "Δυτικός Αερολιμένας-Στ. Αλίμου-Τερψιθέα". Συχνότητα ανά 10' με 7 οχήματα.
Τομέας 7
Το Α7 από Αλεξάνδρας στρίβει Ιπποκράτους και κάνει τέρμα στον παράδρομο της Ακαδημίας. Επίσης να υπογειοποιηθεί το τμήμα Αγ.Θωμάς-Δαχτυλίδι όπως είχε πει παλιότερα ο Citaro. http://mesametaforas.gr/forum/showthread.php?tid=25
Χ63
Mε τέτοια δρομολόγια που έχει τζάμπα οχήματα σπαταλά και δεν εξυπηρετεί. Γι' αυτό προτείνω να κοπεί ως την Ελευσίνα και να μετονομαστεί σε Χ16 "Ελευσίνα-Στ.Αιγάλεω". Με 4 οχήματα και συχνότητα ανά 20'. Αργότερα με την έλευση του μετρό να μεταφερθεί στο Στ.Χαϊδαρίου. Τα κομμάτια του σε Μαγούλα,Μάνδρα κτλ. εξυπηρετούνται μια χαρά από τοπικές γραμμές και το κομμάτι μέχρι την Παλαιοκουντόυρα δεν έχει καμιά σχέση με τον αστικό ιστό της Αθήνας και πρέπει να εξυπηρετείται απ' τα ΚΤΕΛ.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - nikos1991 - 14-11-2011
@ Giannis
Εστιάζω στο 710 (720) γιατί πιστεύω πως το έχουμε στη νοοτροπία μας να είμαστε ενάντι στις μεταπιβιβάσεις, δηλαδή αν υπάρχει ένα λεωφορείο που να μας πηγαίνει από το σπίτι μας στη δουλεία μας κάνοντας το γύρο της Αθήνας θα το προτιμήσουμε από το να αλλάξουμε μέσο μεταφοράς φτάνοντας σε λιγότερο χρόνο. Δεν ξέρω αν θυμάστε πόσοι κάτοικοι της Ηλιούπολης, Αργυρούπολης διαμαρτυρήθηκαν την 1η του έτους όταν οι παραπάνω γραμμές έγιναν τοπικές μέχρι τη Δάφνη. Ποιος μπαίνει τώρα στο μετρό, αυτή τη διαβολομηχανή;; Λεωφορείο από κάθε γωνιά της Αττικής για το κέντρο...
Αφήνοντας την ειρωνία προς τους συμπολίτες μας, θεωρώ πως ένας καλός κορμός στην Αχαρνών είναι αρκετός, και οι υπόλοιπες γραμμές πρέπει να είναι συμπληρωατικές αυτού ή του Ηλεκτρικού, Προαστιακού και ΟΣΕ στους αντίστοιχους σταθμούς
ΥΓ δεν είναι της παρούσης αλλά γιατί αυτός που μένει στη Μαγούλα είναι στην Αστική ζώνη του ΟΣΕ ενώ αυτό που μένει στον Αγ. Στέφανο, Αγ. Αναργύρους κ.τ.λ όχι;
@ mercedes elbo
Στον τομέα 1 συμφωνώ σε 2 χρόνια, όταν γίνει και το τραμ, γιατί αυτή τη στιγμή η ανταπόκριση στο Φάληρο είναι χρονοβόρα, στον 7 συμφωνούμε απόλυτα, και για το Χ63 συγνώμη που δεν το συμπεριέλαβα στη λίστα (έμεινε τελευταίο και το έφαγαν τα αεροδρομιακά) και νομίζω πως είναι σωστή πρόταση αν συντονιστούν κάποια στιγμή τα τοπικά.
Και κάτι τελευταίο, ντροπή σου που θες να κάνεις τον ΟΑΣΑ οργανισμό ΑΣΤΙΚΩΝ συγκοινωνιών... Ο Όσιος Δαυίδ να ρίξει φωτιά να σε κάψει!!!!
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - Citaro - 14-11-2011
@ mercedes elbo : Χαίρομαι που "ξέθαψες" το link της κουβέντας που είχα ξεκινήσει πριν δυο χρόνια (που να φανταζόμουν σε τι χάλια θα φτάναμε σήμερα ...)
Όσον αφορά τις άλλες προτάσεις που διαβάζω με πολύ ενδιαφέρον, να επανέλθω και να συμπληρώσω τα εξής :
Α1 : Καλώς ή κακώς, όσο δεν πάει τραμ στον Πειραιά, ο κορμός της παραλιακής θα είναι το κύριο μέσο μεταφοράς. Ξαναπροτείνω τη μετατροπή του σε Express E1 ώστε οι ενδιάμεσες στάσεις να εξυπηρετούνται από το τράμ και να αποκτήσει (και αυτό) επιτέλους κάποιο λόγο ύπαρξης. Συμφωνώ με τον mercedes elbo. Αν και θα πρέπει να αρκεστούμε στα ... 8 οχήματα επί 15' συχνότητα.
101/Β1 Και εδώ πολύ ωραία πρόταση του mercedes elbo. Αν γινόταν κάτι τέτοιο (Δυτ. Αερολιμένας - Αλίμου - Στ. Αλίμου - Αργυρούπολη), τότε περισσεύει και το 247. Ρεαλιστική συχνότητα (και εδώ) δυστυχώς βλέπω το 15λεπτο.
Α2/Β2/Ε22, Α3/Β3 : Ισχύουν ό,τι έλεγα και στην αρχική κουβέντα πριν δύο χρόνια.
Α4 : Εδώ μας εξέπληξε ευχάριστα ο ΟΑΣΑ. Η λύση της συγχώνευσης του 208 με το Α4 κατά τη γνώμη μου ήταν πολύ επιτυχημένη, καθώς αφ΄ενός δεν απέκοψαν τελείως την Ηλιούπολη από την οδική σύνδεση με την Αθήνα, αφ' ετέρου στηρίζεται όσο χρειάζεται η Βουλιαγμένης στην αρχή της. Ο κόσμος εξ άλλου το τιμάει, καθώς από Σύνταγμα και ειδικά Μακρυγιάννη έχει καλή ροή επιβατών. Συντονισμός δρομολογίων (από Αγ. Δημήτριο) με το 154 μπορεί να γίνει τα ΣΚ, που πέφτει η συχνότητα του Α4.
Α5/Β5 : Ό,τι έλεγα και παλιότερα. Απ' ευθείας Μεσογείων (χωρίς Τσακό) και τέρμα στα όρια της Αγ. Παρασκευής, γιατί όχι και στο Στ. Πλακεντίας που λεει και ο meganium. Ο Γέρακας και γενικά η Μαραθώνος θέλουν βελτιώσεις, καθώς σκόρπισαν οι γραμμές ανάμεσα σε Πλακεντίας και Νομ/κοπείο χωρίς κάποια διαφαινόμενη λογική.
Α7 : Το κόψιμο στον Πλάτανο έγινε (αν και με χάλια συχνότητα) και ήδη φαίνονται αποτελέσματα : Η ροή των λεωφορείων είναι πολύ πιο ομαλή και από την Κάνιγγος βλέπεις αναχωρήσεις στην ώρα τους (πράγμα που είχε να γίνει χρόνια).
Για το ότι πρέπει να μπεί Ιπποκράτους, συμφωνούμε όλοι, καθώς έχει μείνει στην ουσία χωρίς συγκοινωνία το κομμάτι Κηφισίας - Στ. Αμπελόκηποι - Ιπποκράτους. Εκτός κι αν εννοούν "συγκοινωνία" το ένα μιντάκι του 230 που περνάει μια στο εικοσάλεπτο και αν ...
Α8/Β8 : Το Α8 μένει ως έχει καθώς είναι πολύ επιτυχημένο και άκρως απαραίτητο στην Πατησίων. Το Β8 μπορεί να γίνει τοπικό, όπως λέει ο Giannis, όμως εγώ προτείνω συνένωσή με το 605 και να κάνει το εξής δρομολόγιο : Μεταμόρφωση - Φιλαφέλφεια - Στ. Ανω Πατησίων - Περισσός.
Β9 : Το Α9 το "ξεφορτώθηκαν" - η συχνότητα όμως του Β9 δεν είναι καλή. To τμήμα Στ. Κηφισιάς δεν παίζει λόγω οχημάτων 18μετρων.
Γ9 : Στηρίζει την Αχαρνών και δεν μπορεί να κοπεί εύκολα στα Πατήσια. Ας παραμείνει έτσι όπως είναι, αρκεί να αλλάξουν την αρίθμηση (Α9 για Μεταμόρφωση/Κάτω Κηφισιά, Β9 για Κόκκινο Μύλο/Αχαρναί)
Α10/Β10 : Όντως οι διαφοροποιήσεις τους είναι ελάχιστες και πρέπει να ενωθούν σε μία γραμμή. Το ίδιο και τα Α/Β11.
Β12 : Να γίνει Α12 για λόγους τάξης στην αρίθμηση και καλώς έχει όπως έχει.
Α13 : Ό,τι απέμεινε (και σωστά) από τους "κορμούς" Περιστερίου. Αν είχε καλύτερο σημείο αφετηρίας στην Αθήνα, θα στήριζε πολύ καλύτερα τον Κολωνό και το τρόλλεϋ 12. Ή μήπως υπάρχει εθελοντής, που θα κατέβει Ζήνωνος και Μενάνδρου στις 23:00 να πάρει από εκεί το λεωφορείο ;;
Το ίδιο βέβαια ισχύει και για το 051, αλλά αυτό δεν είναι του παρόντος.
Α15/Β15 : Καλώς έχουν και δεν αλλάζουμε κάτι.
Α16/Β16/Γ16 : Το πρόβλημα της γραμμής είναι η διάσπασή της μεταξύ των αξόνων Ιεράς Οδού και Λ. Αθηνών. Θεωρώ ότι πρέπει να
ξεκαθαρίσει η πορεία των γραμμών για να μην έχουμε δρομολόγια ανά ... μιάμιση ώρα.
Η λογική λέει ότι, αφού η Ελευσίνα έχει και τα ΚΤΕΛ Μεγάρων (ενώ ο Ασπρόπυργος όχι) που πάνε Express από ΝΕΟΑΚ, η αστική συγκοινωνία Αθήνα- Ελευσίνα πρέπει να περνάει από την Ιερά Οδό και η γραμμή Αθήνα - Ασπρόπυργος από την Λ. Αθηνών.
Άρα προτείνεται : Α16 ΑΘΗΝΑ - ΕΛΕΥΣΙΝΑ (μέσω ΙΕΡΑΣ ΟΔΟΥ) και Β16 ΑΘΗΝΑ - ΑΣΠΡΟΠΥΡΓΟΣ (μέσω Λ. ΑΘΗΝΩΝ), με αναχωρήσεις 1 προς 1 εναλλάξ. Κάνω και τη σχετική επαναρίθμηση για να φύγουν τα "Γ" και να μπεί τάξη.
Για όποιον πρέπει να μετακινηθεί από Λ. Αθηνών προς Ελευσίνα, υπάρχει ο συνδυασμός Α15 + 845 (αλλαγή στα ΤΕΙ) ή Β16 + 845 ή Α16 (αλλαγή μετά το Δαφνί).
Β18/Γ18 : Δεν θα άλλαζα τίποτα, καθώς και οι δύο συνδέσεις χρειάζονται (Ράλλη/Λαμπράκη). Το μόνο που θέλει είναι να αλλάξει το "Γ18" σε "Α18 ΟΜΟΝΟΙΑ - ΠΕΡΑΜΑ (μέσω ΓΡ. ΛΑΜΠΡΑΚΗ)" για να γίνει σωστή η αρίθμηση.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - mercedes elbo - 16-11-2011
(14-11-2011, 12:16 PM)Citaro Wrote: @ mercedes elbo : Χαίρομαι που "ξέθαψες" το link της κουβέντας που είχα ξεκινήσει πριν δυο χρόνια (που να φανταζόμουν σε τι χάλια θα φτάναμε σήμερα ...)Τα έβαγαλα με συχνότητα 10' γιατί αν δεν κάνω λάθος το Α1 παίρνει 9 οχήματα, το Β1 6 και το 101 4. Σύνολο 19. Επίσης μετα την έλευση του μετρό στο Ελληνικό μπορούν να κοπούν 210 (5 οχήματα) και 247 (2 οχήματα).
Όσον αφορά τις άλλες προτάσεις που διαβάζω με πολύ ενδιαφέρον, να επανέλθω και να συμπληρώσω τα εξής :
Α1 : Καλώς ή κακώς, όσο δεν πάει τραμ στον Πειραιά, ο κορμός της παραλιακής θα είναι το κύριο μέσο μεταφοράς. Ξαναπροτείνω τη μετατροπή του σε Express E1 ώστε οι ενδιάμεσες στάσεις να εξυπηρετούνται από το τράμ και να αποκτήσει (και αυτό) επιτέλους κάποιο λόγο ύπαρξης. Συμφωνώ με τον mercedes elbo. Αν και θα πρέπει να αρκεστούμε στα ... 8 οχήματα επί 15' συχνότητα.
101/Β1 Και εδώ πολύ ωραία πρόταση του mercedes elbo. Αν γινόταν κάτι τέτοιο (Δυτ. Αερολιμένας - Αλίμου - Στ. Αλίμου - Αργυρούπολη), τότε περισσεύει και το 247. Ρεαλιστική συχνότητα (και εδώ) δυστυχώς βλέπω το 15λεπτο.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης - Βελτιστοποίησης Γραμμων ΕΘΕΛ - Κορμοί / Express - christos126 - 18-11-2011
Το 230 θεωρώ πως έχει μια καλή διαδρομή, όμως υπερφορτώνεται με τα νέα μειωμένα δρομολόγια. Αρκετές γραμμές το "έπαθαν" αυτό και σταδιακά έχασαν την επιβατική τους κίνηση, αφού το επιβατικό κοινό έχανε και την υπομονή του...
Να σημειώσω εν αντιθέσει την έξυπνη απόφαση του ΟΑΣΑ να προσθέσει στάση και για το 227 στην οδό Αθ. Διάκου προς Παγκράτι: φαίνεται ότι ο ΟΑΣΑ έλαβε ως δεδομένο ότι τα τρόλλεϋ -δυστυχώς- δεν θα σταματήσουν να πραγματοποιούν αυτήν την άχρηστη περιφορά στου Μακρυγιάννη και έτσι ανακουφίζει τη μετεπιβίβαση των προερχομένων από τα νότια/νοτιοδυτικά ή από την Ακρόπολη (πεζούς ή επιβάτες μετρό) με τη στάση αυτή στη Διάκου, όπου θα σταματά και το 227, πλων των 2,4,11.